Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[BlackMokona]

не будет генная инженерия ничего делать. хотя бы потому, что а вдруг придется вернуться

Если потребуется, снова модифицируют

[Nucleosome]

но это было бы вырождение.

ну это обычная опасность любого организма.

Да какие там неожиданности?

не знаю, я же на марсе не жил

Импортировать с Земли

ну и нафига тогда это всё вообще? я понимаю, что человечьи ресрурс в некоторых странах путём больших стараний превратился в невозобновлемый, но вот так искуственно и уже внятной надежды на изменение становится в зависимость не от других континентов, как это имеет место быть на Земле, а от других планет?

А приспособленному к марсианской гравитации созданию это будет затруднительно...

да, скрючить может не хило.

при низкой гравитации будет другая моторика.

ну да, будет меньше чего отвисать и нагрзука на позвоночник и ноги меньше, но это значит, что структуры которые это всё поддерживают не разовьются.

[Olweg]

ну и нафига тогда это всё вообще? я понимаю, что человечьи ресрурс в некоторых странах путём больших стараний превратился в невозобновлемый, но вот так искуственно и уже внятной надежды на изменение становится в зависимость не от других континентов, как это имеет место быть на Земле, а от других планет?

Так вводная такая у темы: «колонизация возможна и осуществима».

Ну а «что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы».

[гравицап]

искуственный отбор предполагает выбраковку значительной или бОльшей части поголовья. с людьми это как то бунтом чревато

Цитата: гравицап от Сегодня в 13:19:57
при низкой гравитации будет другая моторика.
ну да, будет меньше чего отвисать и нагрзука на позвоночник и ноги меньше, но это значит, что структуры которые это всё поддерживают не разовьются.

вопрос - что будет происходить на марсе с излишками прочности и силы человеческого тела. понятно, что в процессе жизни то, что незадействовано может атрофироваться, но генетически оно же никуда не денется. но вопрос в другом - ништяки вобще то лишними не бывают.      очень возможно, что для всех сверхвозможностей найдется полезное применение , тогда ничего и не атрофируется. проблема, что жить придется в искуственной среде, например под куполом.... по мере разрастания - под куполами.

прогноз
марсиане станут коротконогими, с облегченным торсом, длинными руками с широкими ладонями и длинными пальцами. в принципе, обезьяноподобное тело.
короткие ноги потому, что возможны длинные прыжки, чтобы ноги не ломались. торс облегченный - и такого достаточно. руки и ладони большие потому, что появится возможность манипулировать габаритными предметами.
в итоге  если уж очень тяжело - на четырех костях ходить смогут(имеется в виду если прилетят на землю)

[гравицап]

Так вводная такая у темы: «колонизация возможна и осуществима».

Ну а «что пользователю нужно, а что нет, ему объяснит отдел рекламы».

никакой практической пользы от марсианской колонии не будет. сначала будет шикарное снабжение, потом хуже, потом требование ускренно переходить на автономию, а потом официальные визиты раз в 20 лет с небольшим контейнером гостинцев

[sharp]

Вот интересно, гравитация как-то может повлиять на рост человека? Скажем, если один из новорожденных близнецов будет расти на Земле, а другой - на Луне/Марсе, будет ли при меньшей гравитации гипофиз работать по-другому? Окажется ли "инопланетный" близнец выше или наоборот - ниже земного? Как пойдут другие процессы?

[Nucleosome]

искуственный отбор предполагает выбраковку значительной или бОльшей части поголовья.

а они и так нередко самоустраняются из воспроизводсва. правда тогда на них будут показывать - ты не годен, к тому же можно тихо стерилизовать - по генетическим же признакам, или вообще абортировать после пренатальной диагностики - была бы цель кого именно отобрать, а как - найдётся.

но генетически оно же никуда не денется.

на больших сроках - из-за неотсеиваемых дефектов (сейчас всё-таки люди с явными дефектами имеют меньше шансов закрепится в потомтве чем без них) - генетическая база будет неминуемо утрачена.

марсиане станут коротконогими, с облегченным торсом, длинными руками с широкими ладонями и длинными пальцами. в принципе, обезьяноподобное тело.

такие вещи могут быть только генетически.

сначала будет шикарное снабжение, потом хуже, потом требование ускренно переходить на автономию, а потом официальные визиты раз в 20 лет с небольшим контейнером гостинцев

с предпоследним колония скорее всего сдохнет, а может и со вторым.

будет ли при меньшей гравитации гипофиз работать по-другому?

гипофиз - наверняка также, но тело ввысь расти быстрее - потому что ему будет меньше чего мешать. так чтобы будет выше и "тоньше"

[sharp]

гипофиз - наверняка также, но тело ввысь расти быстрее - потому что ему будет меньше чего мешать. так чтобы будет выше и "тоньше"

То есть, гормональная активность никак не связана с влиянием среды? А как же тогда с точки зрения анатомии происходит то же атрофирование мышц при низкой нагрузке? Ведь эти процессы на самом деле, как я понимаю, регулируются мозгом, в том числе наверняка и гипофизом.

[Skipper_NORTON]

атрофирование мышц при низкой нагрузке?

 
 
1) атрофирования мышц похоже, не происходит (ну если только совсем уж лежать месяцами в кровати и не подниматься )
2) При наборе веса (к примеру от 70 кг, до 90 кг) - не всё набирается жиром, т.е. мышцы тоже прирастают, и становятся сильнее.
При этом человек в качалку не ходит, и специально не занимается накачиванием мышц.
   
Объем мышц, похоже действительно регулируются мозгом, в том числе наверняка и гипофизом.
И зависит от общей массы тела, в первую очередь.

[Olweg]

искуственный отбор предполагает выбраковку значительной или бОльшей части поголовья. с людьми это как то бунтом чревато

При уровне технологий 19 века. Уже сейчас возможен отбор на уровне эмбрионов, а в будущем - станет возможен отбор через моделирование.

[Kaiserfrogling]

Уже сейчас возможен отбор на уровне эмбрионов

Более того, на Сардинии евгеника частично узаконена по экономическим причинам :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евгеника

Пример евгеники: программа предотвращения β-талассемии на Сардинии
Примером длительной и успешной практики использования абортов для предотвращения рождения детей с тяжёлыми патологиями является программа предотвращения β-талассемии (серповидноклеточной анемии) на Сардинии (Италия)[22]. В середине 1970-х была начата массовая программа пренатальной диагностики плодов, гомозиготных по гену талассемии (то есть ребёнок, развившийся из такого плода, обречён на тяжёлое заболевание, для предотвращения летального исхода необходимо переливание донорской крови с периодичностью в 20—30 дней), родителям предоставлялся выбор — прерывать беременность или нет.[23] В результате частота рождения детей, больных талассемией, на Сардинии за 25 лет снизилась в 20 раз. Оставшиеся 5% больных детей появляются при информированном согласии родителей.

[гравицап]

марсиане станут коротконогими, с облегченным торсом, длинными руками с широкими ладонями и длинными пальцами. в принципе, обезьяноподобное тело.
такие вещи могут быть только генетически.

конечно генетически.
то что будет происходить с человеческим телом какое оно есть - хрупкие кости, увеличение роста, возможно ожирение, все это показатели неприспособленности человека к марсианским условиям. при длительном существовании колонии путем естественного отбора сформируется подвид(а может быть даже вид) человека приспособленного к марсу

сначала будет шикарное снабжение, потом хуже, потом требование ускренно переходить на автономию, а потом официальные визиты раз в 20 лет с небольшим контейнером гостинцев
с предпоследним колония скорее всего сдохнет, а может и со вторым.

ну так это всегда так с видообразованием. в большинстве случаев когда популяция попадает в условия к которым вид не приспособлен, она погибает. лишь в 1% случаев образуется новый вид.
но этот процент более вероятен, чем 2000 лет содержания колонии на марсе

[гравицап]

Уже сейчас возможен отбор на уровне эмбрионов, а в будущем - станет возможен отбор через моделирование.

моделирование, испытание,... а если для марса неудачно и на землю уже нельзя - куда их,? человек не игрушка.
скорее будет разработано медикаментозное решение как человек может боль мень существовать на марсе.

[Проходящий Кот]

А гарантию, что внеземная колония, например марсианская, сможет закрепиться на Марсе, никто дать пока не может.

[Olweg]

моделирование, испытание,... а если для марса неудачно и на землю уже нельзя - куда их,? человек не игрушка.
скорее будет разработано медикаментозное решение как человек может боль мень существовать на марсе.

Для надёжности и испытания in vivo можно организовать. Первое экспериментальное поселение. И, естественно, все изменения должны быть обратимы.

[Valeriy Iljin]

   Эволюция предполагает постепенное развитие организма с постоянным улучшением своих свойств по выживанию и размножению в своей среде. Если посмотреть на человека, как на вершину эволюционного развития организмов с точки зрения физических возможностей, то он практически не должен бы выжить.
    Судите сами, он уступает по всем параметрам представителям живой природы, не так быстр и силен, не может летать, плавать в воде как рыбы, быстро бегать, видеть, слышать и различать запахи ну и так далее. Даже способность к размножению не так уж велика. Единственное достоинство, человека, доставшееся от природы и возможность выжить в той первобытной среде, это изощренный ум, который уже естественно к настоящему времени позволил ему стать первым среди всех обитателей планеты. Причем сам человек пытается к тому же уничтожать себе подобных, разрабатывая и наращивая всевозможные способы самоуничтожения.
   В чем может быть слаб человек, какие характеристики могут изменяться в процессе эволюции. Или человек уже достиг совершенства в своем эволюционном развитии,  и далее только будет идти по пути наращивания наследственных пороков, что может привести к исчезновению его, как вида, на планете.

[Olweg]

Если посмотреть на человека, как на вершину эволюционного развития организмов с точки зрения физических возможностей,

Такой подход сейчас ненаучен. С точки зрения эволюции нет никаких "вершин", существуют только адаптации к тем или иным условиям. Но, надо сказать, человек с его разумом оказался сверхадаптивен. Без малого восемь млрд особей для такого крупного организма - это беспрецедентный эволюционный успех.

[Valeriy Iljin]

Слабость человека в превалировании животных инстинктов над разумом, и это угрожает цивилизации.

  Значит только над инстинктами необхомо работать, а в остальном все хорошо?

[Valeriy Iljin]

... Без малого восемь млрд особей для такого крупного организма - это беспрецедентный эволюционный успех.

  Это по этой причине возникла проблема перенаселения планеты?

[Maki]

Эволюция предполагает постепенное развитие организма с постоянным улучшением своих свойств по выживанию и размножению в своей среде.

Это вы где такой "перл" прочитали? Выкиньте этот информационный ресурс вон. Эволюция предполагает только адаптацию к своей экологической нише. И инфузории, кораллы или черви очень мало отличаются от тех, что жрали и размножались сотни миллионов лет тому назад.

В чем может быть слаб человек, какие характеристики могут изменяться в процессе эволюции. Или человек уже достиг совершенства в своем эволюционном развитии,  и далее только будет идти по пути наращивания наследственных пороков, что может привести к исчезновению его, как вида, на планете.

Что такое "совершенство"? Что такое "пороки"? Очень рекомендую ресурс https://antropogenez.ru/ где есть и ответы на ваши вопросы, и терминология правильная.
А так, вкратце - да, и давление отбора на человека сейчас очень невелико, и накопление слабовредных мутаций действительно идёт.
Исчезнет ли человек как вид - сложный вопрос. Если произойдёт какой-то глобальный кризис  - вид может распасться на отдельные популяции, некоторые из них могут деградировать до средневекового хозяйства, и давление отбора там появится вновь. Среди здоровых особей начнётся расширенное воспроизводство, потом случится технологический прогресс, и цивилизация будет построена заново. И так, возможно, до тех пор, пока Солнце не спалит Землю.