Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[BlackMokona]

Подозреваю, что к этому времени генная инженерия сделает своё дело.

[Olweg]

Они будут киборги. В общем, действительно, про влияние естественного отбора можно уже забыть: если колонизация и будет, то оптимизированы под неё колонисты будут заранее.

[Vadims]

- насколько быстро будет формироваться  особая, марсианская раса?

Скорость естественной эволюции для приспособления человека к марсианским условиям будет равна нулю. Потому что она работает путем естественного отбора. То есть, хуже приспособленные должны не доживать до репродуктивного возраста или оставлять меньше потомства. Даже современная медицина вытягивает самые тяжелые косяки, а уж через десятилетия и далее (с каких пор может быть возможна колонизация этой планеты), тем более. Так что эволюция возможна только искусственная - генная инженерия для рождаемых и генная терапия для взрослых.

[Nucleosome]

насколько быстро будет формироваться  особая, марсианская раса?

долго - во-первых их там мало по любому, поэтому ждать подходящих мутаций придётся долго, но если будет, то распространится сразу, во-вторых - к ним наверное будут завозить новых с Земли. правда из-за сниженной гравитации для рождённых на Марсе это будет возможно уже невозможно - их просто поломает на Земле с непривычки с детства. но это не формирование расы. освещённость вряд ли на них будет существенно влиять, потому что озона там нет, да и под открытом небом с непокрытой головой они вряд ли там будут прохлаждаться.

[гравицап]

Подозреваю, что к этому времени генная инженерия сделает своё дело.

не будет генная инженерия ничего делать. хотя бы потому, что а вдруг придется вернуться

Они будут киборги.

а размножаться?

Даже современная медицина вытягивает самые тяжелые косяки, а уж через десятилетия и далее (с каких пор может быть возможна колонизация этой планеты), тем более.

медицина будет работать на здоровье в условиях марса, следовательно будет лечить и то, что на земле было бы нормально,а  на марсе головная боль,
 и не будет лечить отклонения от земной нормы если они полезные для марса

долго - во-первых их там мало по любому, поэтому ждать подходящих мутаций придётся долго, но если будет, то распространится сразу, во-вторых - к ним наверное будут завозить новых с Земли. правда из-за сниженной гравитации для рождённых на Марсе это будет возможно уже невозможно - их просто поломает на Земле с непривычки с детства. но это не формирование расы. освещённость вряд ли на них будет существенно влиять, потому что озона там нет, да и под открытом небом с непокрытой головой они вряд ли там будут прохлаждаться.

долго - 1-2 тысяч лет автономного существования.
при достижении реальной автономности, с земли особо завозить никого и нничего не будут. торговать нечем, а кататься туда сюда дорого. плюс в какой то момент колонисты решат что марс не резиновый или чего доброго дедовщина начнется
что касается их физического развития и возможности существовать на земле, то скорей всего они будут не очень хилыми, а может вообще здоровяки. в условиях низкой гравитации любой спорт или даже простая гимнастика потребует манипуляций огромными тяжестями с нашей т.з. плюс физический труд, без которого не обойдешься в суровых условиях освоения новой планеты. к тому же, как ни крути, на земле роботизация(да и медицина тоже) шагнет намного дальше чем на марсе, что сделает землян боле грациальными.
В общем в случае колонизации других планет создадутся идеальные условия для антропогенеза

[Vadims]

медицина будет работать на здоровье в условиях марса, следовательно будет лечить и то, что на земле было бы нормально,а  на марсе головная боль,
 и не будет лечить отклонения от земной нормы если они полезные для марса

Полезные мутации также не смогут накапливаться естественным образом ввиду отсутствия ЕО.

[Olweg]

Они будут киборги.

а размножаться?

Так никто ж не запрещает! Пусть размножаются. Они же хоть и кибернетические, но организмы.

[гравицап]

Полезные мутации также не смогут накапливаться естественным образом ввиду отсутствия ЕО.

ео будет. несмотря на медицину жизнь на чужой планете тяжела и полна опасностей
 

Так никто ж не запрещает! Пусть размножаются. Они же хоть и кибернетические, но организмы.

рождаться же будут просто организмы. а если их сразу же оснащать железом.... отбор будет на совместимость с виндоуз . тоже прикольно

[Olweg]

Никакого отбора не будет... Только искусственный, генетическими алгоритмами и тому подобным.

[Зануда]

Никакого отбора не будет... Только искусственный, генетическими алгоритмами и тому подобным.

А половой?!!! Почему-то многие забывают о такой форме отбора А он действует и в ситуации, когда смертность в раннем (дорепродукутивном) возрасте снижена до околонулевых величин.

[Olweg]

Ну разве что... Но у моногамов он слабенький.

[Nucleosome]

Только искусственный, генетическими алгоритмами и тому подобным.

вряд ли можно будет предсказать так все неожиданности в настолько новых условий, в отве от Земел и с таким ограниченным числом людей. ну и:

несмотря на медицину жизнь на чужой планете тяжела и полна опасностей

А он действует и в ситуации, когда смертность в раннем (дорепродукутивном) возрасте снижена до околонулевых величин.

он действует когда выбор партнёров для потомства не случаен. на Марсе конечно будет, но в виду ограниченных размеров колоний может быть сильно ослаблен - просто не из кого выбирать. ну и потом - половой отбор штука тонкая и что куда будет двигать - неизвестно вообще.

Они же хоть и кибернетические, но организмы.

а кибернетку как они размножать будут?

что сделает землян боле грациальными.

сильно не уверен - пока что практика показывает, что более сидячая работа более выводит бройлероподобных индивидуумов.

физический труд, без которого не обойдешься в суровых условиях освоения новой планеты

физический труд это ещё не поддержание тела в вертикальном положении, для чего там потребуется куда меньше усилий, а значит на Земле их согнёт

[гравицап]

физический труд это ещё не поддержание тела в вертикальном положении, для чего там потребуется куда меньше усилий, а значит на Земле их согнёт

труд и спорт дадут практику нахождения человека в вертикальном положении с грузом. генетически же человек приспособлен к земной гравитации и вряд ли естественный или искусственный отбор будет работать на ухудшение физических кондиций. это возможно, но это было бы вырождение.
в итоге взрослый марсианин прибыв на землю с одной стороны будет страдать от непривычной тяжести, с другой стороны организм будет меньше изношен. если он в хорошей физ форме, натренирован, да еще после курса адаптации, то все в порядке

[гравицап]

на марсе видимо будет остро стоять вопрос сброса излишков физической силы для детей и молодежи. придумают разные развлечения с нагрузками на опорно двигательную систему.

[Igor-crveni]

Проблема вымывания кальция из костей при пониженной гравитации или невесомости достаточно сильное препятствие для очень длительного нахождения, а уж тем более при появлении новых генераций. Поэтому неизбежны изменения в сторону более хрупких костей у людей долго пребывавших или родившихся на Марсе. Это должно создать условия для искусственного или естественного отбора. Скорее он будет искусственным. Возможно также придумают препараты для поддержания уровня кальция в костях.

[Юрий Б.]

Ну разве что... Но у моногамов он слабенький.

Ну, допустим, Марс колонизировали арабы.

[гравицап]

Проблема вымывания кальция из костей при пониженной гравитации или невесомости достаточно сильное препятствие для очень длительного нахождения, а уж тем более при появлении новых генераций. Поэтому неизбежны изменения в сторону более хрупких костей у людей долго пребывавших или родившихся на Марсе. Это должно создать условия для искусственного или естественного отбора. Скорее он будет искусственным. Возможно также придумают препараты для поддержания уровня кальция в костях.

отбор не так работает. с чего бы естественному или исуственному отбору работать на хрупкость костей,? какое в этом преимущество,? отбор будет работпть на сохранение крепких костей при пониженной гравитации.
 

[Olweg]

вряд ли можно будет предсказать так все неожиданности в настолько новых условий, в отве от Земел и с таким ограниченным числом людей.

Да какие там неожиданности? Разве что гравитация ниже. А всё остальное можно и на Земле смоделировать.

а кибернетку как они размножать будут?

Импортировать с Земли )

[гравицап]

при низкой гравитации будет другая моторика. ходьба, бег, прыжки, манипуляции.

[Olweg]

Нужно учитывать и возможность эмиграции обратно на Землю. А приспособленному к марсианской гравитации созданию это будет затруднительно...