Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[Рок]

Да и кто сказал, что разный интеллект будет усиливаться до одного уровня?

Если мозг "симбиотизировать" с компьютером, то уровень будет определятся возможностями копьютера. А так как скорее всего все это будет объединено в Сеть...

[Olweg]

Нуль на сколько ни умножай - нуль и останется.
Да и кто сказал, что разный интеллект будет усиливаться до одного уровня?

Всё относительно. В сравнении с каким-нибудь ленточным червём даже у не самого одарённого человека интеллект вполне себе ничего, есть от чего оттолкнуться )

Один уровень? Так никто вроде про это и не говорил.

[Рок]

Один уровень? Так никто вроде про это и не говорил.

Финиш процесса все равно один - коллективный сетевой разум.

[ВадимZero]

Финиш процесса все равно один - коллективный сетевой разум.

Так государство, и так коллективный разум, ну или скорей организм.

[Rattus]

ну или скорей организм

Нет - не организм. Для организма он не является минимальной самовоспроизводящейся единицей. Как минимум до тех пор, пока контроль над размножением его подданных не будет хотя бы на уровне муравейника.

[Dem]

Финиш процесса все равно один - коллективный сетевой разум.

Коллективный или коллективные?
Если он один на планету - то о космосе можно забыть, ему ж не разорваться будет.

[Рок]

Если он один на планету - то о космосе можно забыть, ему ж не разорваться будет.

Разумеется.

[ВадимZero]

Как минимум до тех пор, пока контроль над размножением его подданных не будет хотя бы на уровне муравейника.

Инструменты контроля у нас есть, а это самое главное.

[Nucleosome]

Гены, способствующие получению хорошего образования, отсеиваются отбором

ну не гены, а аллели, а тонее вообще локусы, они там об этом говорят, ну и результаты крайне неоднозначные.

Инструменты контроля у нас есть

конрацепция и стерелизация (в особых случаях) а как и к кому их адекватно применять?

[jet]

Во-первых, чтобы не было недоразумений.
Если бы мне сегодня было бы 20 лет, и я знал, что ко мне могут придти какие-то "опекуны" и отобрать у меня ребенка только за то, что на столе нет апельсина, я бы не стал обзаводиться детьми.
Если бы я знал, что общество не в состоянии обеспечить мне уровень благосостояния, достаточный для того, чтобы вырастить нормального человека, я бы не стал обзаводиться детьми. Это требует разъяснения. Если бы у меня не было возможности отдать ребенка в школу, где его не довели бы до самоубийства за невозможность приобрести какую-то модняцкую шмотку(т.е. все дети из одной социальной среды), я бы не стал обзаводиться детьми.
__________
А теперь по существу вопроса. Я хотел бы, чтобы мой ребенок
а) был любознательным и оставался таковым всю жизнь.
б) чтобы мой ребенок всю жизнь стремился к великой цели(от силы 2-3 цели, желательно) - стать космонавтом, известным хирургом, выдающимся педагогом и т.д.(импринтинг)
с)чтобы в моем ребенке разумно сочетались эгоцентричность и доброта(если добрые не будут заботиться и о себе, то они переведутся).
д) чтобы легко забывал зло и долго помнил хорошее.
Порядок пунктов не имеет значения. Отсутствие любого из них - дефект.
Такой человек всегда будет чувствовать себя комфортно, даже если окружающие будут обзывать его неудачником.
Все перечисленные пункты - врожденные, а не воспитуемые.
Почему нет творчества??? Да потому что оно есть результат любознательности+цели.
Что касается умственных способностей, то их сочетание в хорошо отрегулированном обществе не имеет значения(не патологии) и зависит от запросов общества.
Так что, за какой пункт голосовать - пока не понимаю.

Сами то соответствуете своим хотелкам? Нет. Чего от окружающих или своего потомства тогда требуете? Не понятно...

[Rattus]

Если бы мне сегодня было бы 20 лет, и я знал, что ко мне могут придти какие-то "опекуны" и отобрать у меня ребенка только за то, что на столе нет апельсина, я бы не стал обзаводиться детьми.

Верно - те, кто не способен защитить своё пока ещё не дееспособное потомство, не считаясь со средствами, по умолчанию - размножаться не должен.

Если бы у меня не было возможности отдать ребенка в школу, где его не довели бы до самоубийства за невозможность приобрести какую-то модняцкую шмотку(т.е. все дети из одной социальной среды), я бы не стал обзаводиться детьми.

Верно - кто не может обеспечить ребёнку необходимую психологическую поддержку - размножаться не должен.

Ясчетаю - очень хорошо, что социальные слизняки самоустраняются от размножения.

[Uhbif]

Повышать желательные признаки можно отбором из оплодотворенных яйцеклеток родителей, даже без доноров и прочих манипуляций. Из скажем 100 отбирать пару-тройку наиболее удачных. А еще можно сделать несколько итераций выделяя половые клетки из зародышей и производя новые оплодотворения, прежде чем пересаживать туда где плод расти будет.

И да, для начала важно определить собственно полезные и вредные комбинации. Насколько я понимаю, сейчас известны только проблемные мутации, а вот с положительными и, главное, их комбинаторикой, почти полное неведение, только первые шажочки.

Так что рано пороть панику, делайте скриминг и не рожайте даунов для начала.

[Rattus]

делайте скриминг

Зачем?

[Uhbif]

Термин перепутал? Возможно. Я не женщина и размножаться не планирую.

Но "дауны стоят на пороге вымирания" из за анализов  и абортов. Большая трагедия для всего либерального прогрессивного человечества. "Не допустим, не простим! Право на жизнь!!! АААААА!!!"

[Olweg]

Что-то не замечал, чтобы прогрессивное человечество выступало за отмену абортов и, тем более, пренатальной диагностики. Если кто и против, так это как раз всевозможные традиционалисты и охранители.

[Rattus]

Термин перепутал? Возможно.

Совершенно точно. То, что Вы имели ввиду, назвается "скриНинг".

Что-то не замечал, чтобы прогрессивное человечество выступало за отмену абортов и, тем более, пренатальной диагностики. Если кто и против, так это как раз всевозможные традиционалисты и охранители.

Именно так. Пролайферы - чуть менее чем полностью - фундаменталистские упорышы авраамического толку. Так что тут уже не буква перепутана, а целое понятие оказалось превёрнуто.

[Uhbif]

Именно так. Пролайферы - чуть менее чем полностью - фундаменталистские упорышы авраамического толку.

В Дойчланде общество защиты даунов не готово остаться без работы, так что прекратите свои инсинуации.
Они же такие солнечные!
Вся эта оголтелая реклама, все эти "впихнем дауна в класс к здоровым детям" ленточки характерного жовто-блакитного цвета.

Хотя вопрос решаем уже вчера.

[Rattus]

В то же время важно не перегнуть палку с отсевом того, что по сути является вариантом нормы (но пока ещё ею считается далеко не везде) и нередко даже несёт определенный общественно-полезный эффект (например синдром Аспергера).

[Uhbif]

С таким населением разнообразия будет в ассортименте еще долго.
Кстати, пора уже начинать собирать коллекции редких, уникальных и интересных геномов.
В азот, а не в формалин.   
Есть же разные мутанты, которые цинично увиливают от долга размножения или стараються недостаточно.
Сколько находок ляснуло к червям горько думать. 

[alena_korf]

не хочу в очередной раз обсуждать возможность/смысл колонизации других планет, а хочу поговорить о чисто биологическом аспекте, в плане "упражнений для ума"

допустим колонизация возможна и осуществима. но ведь попадание человека в другие условия неизбежно скажется на его биологии. ведь как формировались расы? именно из-за попадания в разные условия и соответственно разных механизмов приспособления. курчавость у негроидов, узкоглазость у монглолоидов  и  т.д. - это ведь обусловлено именно условиями среды обитания.
не будем касаться вопросов искусственной эволюции и генной инженерии (она конечно возможна, но тред не о ней).

для примера возьмем Марс. допустим он колонизирован, колонисты оказываются в условиях пониженной гравитации, слабой освещенности. разумеется, они живут в искусственной среде (температура, состав и плотность атмосферы создано искусственно - например в городах под куполами), но на гравитацию, например, повлиять невозможно.

так вот вопросы:
- насколько быстро будет формироваться  особая, марсианская раса?
- как внешне будет выглядеть представитель такой расы и какие физиологические изменения произойдут?