Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[Klapaucius]

ru.wikipedia.org/wiki/Кроманьонец

Кроманьонцы (фр. Homme de Cro-Magnon — кроманьонский человек) — ранние представители современного человека в Европе и отчасти за её пределами, жившие 40—12 тысяч лет назад (период верхнего палеолита). Объём головного мозга равен 1600—1800 см³ (больше, чем у среднего современного европейца). Рост около 180 см. и выше.

В последние десятилетия резко снизилась рождаемость, и главное, детская смертность благодаря улучшению жизни и медицине в частности. Это приводит к резкому вымиранию социумов (как чисто количественно, так и по накоплению генетических болезней), и замене их мигрантами из менее благополучных регионов.
Можно предположить, что когда-то эти процессы стабилизируются, и заменятся другими, более вялотекущими. Но всё равно, без каких-то дополнительных механизмов  вряд ли всё само утрясётся, и человек начнёт опять эволюционировать в нечто более умное и приспособленное к большему числу внешних условий (жить на астероидах например).

Искуственный интеллект - вещь фантастическая, из разряда машины времени или телепортаций каких-нибудь. Может быть, а может и не быть. Скорее всего (это уж точно возможный путь) за основу будет выбран именно человеческий мозг, и вряд ли удастся применить другие "стройматериалы". К тому же вопрос, насколько его возможно усовершенствовать (и что бы это вообще значило).
Остаются два взаимодополняющих пути: манипуляция генами (вплоть до появления кого-то вроде метаморфов, меняющих свой внешний вид и даже может генетику, подстраивающих свой организм, а не только манипулирующих генами своего потомства) и киборгизация, сращивание тела с "орудиями труда".
Внешний вид и функциональность предугадать невозможно, при таком подходе очевидно будет весьма пёстрая компания по функциональности и внешнему виду. Надеюсь не принудительно, и также надеюсь что это не приведёт к узкой специализации как в муравейнике.

[Dem]

Чем обусловлена эволюция? Случайными мутациями ДНК и закреплением или исключением этих мутаций в видах посредством естественного отбора.

Для человека это не совсем так. Уже в ближайшие десятилетия начнётся активная искусственная правка генома, прежде всего в медицинских и т.д. целях. Но тут ведь стоит только начать - сразу одним эльфийские ушки понадобятся, а другим жабры...

но иногда, мутация случайно оказывается полезной, и особи с этой мутацией начинают доминировать над своими сородичами, постепенно их вытесняя

Опять же, декларирование религиями моногамия не даёт особо повытеснять...

Таким образом человек будущего представляется мне темнокожим, с большой головой, толстым туловищем, и малоподвижным (похожим на ленивца).

Металлически-блестящим и с горбом-кондиционером

Искуственный интеллект как следующий этап развития разумной жизни.

ИМХО, надо отличать ИИ и копию ЕИ на искусственном носителе. Второе явно технически проще - не требует понимания что есть интеллект. Но в то же время это сохраняет всю прежнюю мотивацию поведения - получатся те же люди, только "железные".

если он будет свободен в своих мыслях, он сможет поставить под вопрос свои инструкции: а почему я должен выполнять эту программу? что будет если я не стану ее выполнять? и т.д....

Дык кто не будет - перестанет существовать, и останутся только те, кому подобные мысли в голову не приходят...

[Axon]

По пункту 1: через 50-100 лет ДНК начнут корректировать с помощью генной инженерии. Сначала только у богатых, потом у всех подряд. Сначала будут лишь удалять наследственные болезни, потом научатся делать людей умнее/красивее/сильнее/выносливее, потом... потом всё, что угодно. Титановый скелет, кожа, устойчивая к холоду/жаре/вакууму/радиации... на что у вас фантазии хватит? Возможно, возникнут новые (искусственно выведенные) разумные виды. Естественная эволюция уступит место искусственной. Больше не нужны будут тысячи лет, чтобы некий полезный наследственный признак закрепился (путём случайного естественного отбора) в генотипе популяции. Достаточно будет "запрограммировать" ДНК на такой признак.

По пункту 2: и мне приходили в голову подобные мысли. Возможно, ИИ - закономерный этап развития цивилизаций. Возможно, поэтому и космос молчит - связываются между собой только цивилизации, достигшие стадии ИИ. А мы, как цивилизация, ещё недозревшая до этой стадии, им неинтересны. ИИ (если межзвёздная связь осуществляется с помощью привычных нам электромагнитных волн) могут ожидать ответа сотнями лет. Что для отдельного человеческого индивидуума дольше, чем срок его жизни, то для всепланетного ИИ - лишь краткий миг.

[Проходящий Кот]

По пункту 1: через 50-100 лет ДНК начнут корректировать с помощью генной инженерии. Сначала только у богатых, потом у всех подряд. Сначала будут лишь удалять наследственные болезни, потом научатся делать людей умнее/красивее/сильнее/выносливее, потом... потом всё, что угодно. Титановый скелет, кожа, устойчивая к холоду/жаре/вакууму/радиации... на что у вас фантазии хватит? Возможно, возникнут новые (искусственно выведенные) разумные виды. Естественная эволюция уступит место искусственной. Больше не нужны будут тысячи лет, чтобы некий полезный наследственный признак закрепился (путём случайного естественного отбора) в генотипе популяции. Достаточно будет "запрограммировать" ДНК на такой признак.

По пункту 2: и мне приходили в голову подобные мысли. Возможно, ИИ - закономерный этап развития цивилизаций. Возможно, поэтому и космос молчит - связываются между собой только цивилизации, достигшие стадии ИИ. А мы, как цивилизация, ещё недозревшая до этой стадии, им неинтересны. ИИ (если межзвёздная связь осуществляется с помощью привычных нам электромагнитных волн) могут ожидать ответа сотнями лет. Что для отдельного человеческого индивидуума дольше, чем срок его жизни, то для всепланетного ИИ - лишь краткий миг.

Ну чтож, дошли до Лазаревича и Жарова. 

[Axon]

Это кто такие?

[Terran]

фантасты наверное

[незлой]

ИМХО, надо отличать ИИ и копию ЕИ на искусственном носителе. Второе явно технически проще - не требует понимания что есть интеллект. Но в то же время это сохраняет всю прежнюю мотивацию поведения - получатся те же люди, только "железные".

с железными проще будет экспериментировать: "а что будет, если отключить вот этот контур? а вот тот? а в такой комбинации?"

[Dem]

Мало поможет... Для того чтобы построить самолёт - надо знать аэродинамику, а не то как птица крыльями машет...

[незлой]

Мало поможет... Для того чтобы построить самолёт - надо знать аэродинамику, а не то как птица крыльями машет...

а аэродинамике разве не у птиц учились, в самом начале? имхо - врядли "своё" крыли придумали-бы, без попыток разобраться --какже она, зараза, летает?

[Кремальера]

Искуственный интеллект - вещь фантастическая, из разряда машины времени или телепортаций каких-нибудь. Может быть, а может и не быть. Скорее всего (это уж точно возможный путь) за основу будет выбран именно человеческий мозг, и вряд ли удастся применить другие "стройматериалы

Фантастика?Не думаю,для "мягко-детского" ИИ наверное надо иметь производительность где-то 3Х6Петафлопс(в шестой,не знаю как написать )."Всего-то" на десятки порядков выше чем у имеющегося(официально 2,5Петафлопс) сегодня компьютера.Касательно мозга Хомо Сапиенса-механизмы его работы конечно могут пригодится.Но мне думается что гипотетический ИИ будет все-же "железным",как уже писали выше.Кушать тонны этиленгликоля,высших эфиров и много Киловат.И смахивать на первые оборонные машины.И я не удивлюсь что ясли для этого "детского" ИИ уже где-то есть.Например в пыльных подвалах захолустных высших учебных заведений Среднего Запада(как о том пишут те же фантасты ).Не суть..Важно другое,что для нас эта(или возможно в дальнейшем эволюционировавшая)  машина уже практически будет за гранью понимания.Являя собой классику дедушки Кларка-технологию не отличимую от волшебства.В соседней теме ув. Вика писала про хитрые примеры логических цепочек.Крыса может осозновать и связывать одно действие(выполняемое),обезьяна -три(палка,дерево,плод),Хомосапиенс-семь,восемь(наверное..). :-[А если машина будет способна связывать тысячу действий(в миллиардах вариативностей)?? :oЭто просто будет новый Дельфийски оракул,причем никогда не ошибающийся.Современному человеку очень сложно будет понять и ужиться в одном мире с подобным всеобъемлющем светочем.

[незлой]

ии -- вещь чрезвычайно востребованная вояками для разных беспилотников и прочих боевых роботов. так что скоро будет

[Terran]

Искуственный интеллект - вещь фантастическая, из разряда машины времени или телепортаций каких-нибудь. Может быть, а может и не быть

 Я конечно не эксперт в компьютерных технологиях, но полагаясь на чутье могу сказать что ИИ очень даже реален, и намного более вероятен нежели машина времени, кротовые норы и т.п. - ИИ будет гораздо проще реализовать. Возможно, человеческий мозг находится на крайнем этапе эволюции, то есть это предел возможности естественного интеллекта. И неважно в чем причина - будь то банальное отсуствие потребности в более развитом интеллекте, или биологический предел возможностей мышления. Ведь в природе очень много разных пределов. Пока мы не можем это объяснить, а машины в будущем смогут. Уже сейчас мы наблюдаем колоссальное превосходство электронных средств обработки инфомации над биологическими. Сравните хотя бы память компьютера и человека. А скорость запоминания, а операции над большими числами? В тех аспектах, в которых можно сравнивать мозг человека и компьютера, человек проигрывает компьютеру в пух и прах.

в земных условиях развитие разума выше некоего предела вообще не будет востребовано для задачи выживания вида сапиенсов - вспоминаем социумы, проживающие в комфортных тропических/субтропических условиях и потому практически не меняющиеся тысячелетиями...

 Смотря что вы имеете ввиду под "социумами". Если людей, то тысячелетий маловато для эволюционных изменений. Стоит заметить, что "дикари" живущие в лесах амазонки, которые тысячелетиями изолированно живут в комфортных тропических/субтроппических условиях, анатомически ничем не отличаются от современного европейца.

[Кремальера]

ии -- вещь чрезвычайно востребованная вояками для разных беспилотников и прочих боевых роботов. так что скоро будет

И это тоже,и чем дальше люди в фуражках будут проникать в глубины мироздания(сиречь глубокий космос),тем изощреннее и с более высокой скоростью и точностью ,нужно будет считать баллистику,траектории,задачи встречи и т.д.Но для всего этого не нужен полноценный(Strong)ИИ.Достаточно иметь арифмометр-переросток.Мне кажется что если полноценный ИИ и будет создан-то человек просто постарается максимально изолировать его от своего мира.Например,можно с пользой избавится,отправив его в первую межзвездную.

[незлой]

Мне кажется что если полноценный ИИ и будет создан-то человек просто постарается максимально изолировать его от своего мира.

фиг знает, наоборот, подозреваю у "полноценного ии" сильную интернет-зависимость..

[Проходящий Кот]

ии -- вещь чрезвычайно востребованная вояками для разных беспилотников и прочих боевых роботов. так что скоро будет

Настоящий ИИ скорее дезертирует, чем по приказу покончит с собой...
Так что там ИИ не нужны, там нужны машины попроще.....

[Anatoly]

ии -- вещь чрезвычайно востребованная вояками для разных беспилотников и прочих боевых роботов. так что скоро будет

Настоящий ИИ скорее дезертирует, чем по приказу покончит с собой...
Так что там ИИ не нужны, там нужны машины попроще.....

+1

как показывает опыт 20го века - сложность и стоимость формирования и солдата и даже "пушечного мяса"/смертников невелика - и пока стоимость человеческой жизни и плотность населения будет как сейчас - полноценный ИИ для военных задач просто экономически убыточен.

В настоящее время (и скорее всего в обозримом будущем) для военных задач на оперативно-тактическом уровне более чем достаточно автоматических "систем принятия решений" типа экспертных с хорошим быстродействием и базами данных - а области типа аналитики, стратегии, перспективного планирования и тп и тд где может пригодиться ИИ - вменяемый человек "никогда никому не отдаст"

[Anatoly]

... тысячелетий маловато для эволюционных изменений. Стоит заметить, что "дикари" живущие в лесах амазонки, которые тысячелетиями изолированно живут в комфортных тропических/субтроппических условиях, анатомически ничем не отличаются от современного европейца.

разумное существо отличается от просто живого существа в том числе и много более высокой вариативностью в части схем реагирования и мышления (и, соответственно, поведения) -  грубо говоря, на одном и том же "железе" может быть принципиально разный "софт" - качества "разума" от состояния и характеристик "носителя разума" обособлены/слабозависимы много более, чем инстинктивная/эмоциональная деятельность...
Существующие "средние" версии человеческого интеллекта пока что вполне достаточны (а "пиковые" так и избыточны) для адекватного и прогностического взаимодействия с всеми доступными человеку условиями как естественной, так и искусственной среды обитания - тематика "некомпетентности"/"несоответствия" касается только количественно-недостаточной информированности или обученности, но не каких-либо качественных "барьерных ограничений" организма, влияющих на разум...

[незлой]

Настоящий ИИ скорее дезертирует, чем по приказу покончит с собой...

его-ж вояки будут программировать а не эволюция.
у нас вон и еи по приказу порой себя товось с полнейшим восторгом..

[Nucleosome]

ИИ очень даже реален, и намного более вероятен нежели машина времени, кротовые норы и т.п.

это бесспорно - потому что кротовые норы и прочее не имеет под собой никакой внятной научной базы, а ИИ имеет аналог - ЕИ. правда, проблема тут в том, что если что такое Кротовая нора - итак понятно, то что такое "интелект" - не очень... а моделировать нечто, где не понятно. что считать таковым - затруднительно. Кроме того - не ясно где именно проводить эту самую спайку двух куском темы - дальнейшая эволюция и возможности создания ИИ, и потому мне кажется что тема то ли с самого начала не отличалась. то ли съехала на возможности создания ИИ - а про то уже есть тема.

[gans2]

ии -- вещь чрезвычайно востребованная вояками для разных беспилотников и прочих боевых роботов. так что скоро будет

Испытания умной бомбы закончилось неудачей - бомба не захотела выпрыгивать из самолета.
Военным ПОКА не нужен ИИ. Их задачи вполне себе выполняет обычные автоматы. Их энерговооруженность ограничивает и человеческий фактор настройки. Время боевых вылетов дронов превысило налет боевых пилотов в американских ВВС как бы не три года назад, такто.
ИИ нужен будет когда война переместится в космос. Там людишки плохо живут - пухнут и дохнут от излучениев в первые десятки лет.