Дальнейшая эволюция человека и её пределы

[Феанор]

Кстати (не знаю, затрагивалась ли эта часть человека в этой теме), вчера меня пытали в кабинете хирурга в стоматологии.. Удаляли зуб мудрости, тот самый последний, который вырастает годам к 16. Удаляли, потому что рос криво, от чего было больно жевать. Рассказала подруге, у нее оказывается та же ситуация. Ей врач объяснил, что типа современный человек продолжает эволюционировать и челюсть его уменьшается, но количество зубов остается, и т.к. места им мало, зубы мудрости начинают криво расти. Что у многих сейчас удаляют эти зубы из-за их кривости.
Кто что думает по этому поводу? 

Я думаю, что если челюсть в процессе эволюции и правда уменьшается, то если в большинстве стран медицина будет с успехом удалять эти лишние зубы, то челюсть и продолжит эволюционно уменьшаться до той величины, которая наиболее удобна для питания того времени.  А если с медициной выйдет прокол, то сужение челюстей быстро прекратится.    Более тонких процессов предсказать не могу - не биолог

[Витторио]

Кто что думает по этому поводу?

Я где-то читал (только это было давно и почти неправда), что сами зубы постепенно атрофируются вследствие того, что пища стала слишком легкоусвояемой. Лично у меня первый зуб мудрости начал прорезаться на 27-м году ))

[felis manul]

Я думаю, что было бы здорово, если б в процессе эволюции наши зубы вырастали  заново, как у акулы, тогда не нужно было бы к стоматологам ходить, и можно было бы конфеты есть в неограниченном количестве. Smiley

Где-то читал, что третья очередь зубов пробивается когда возраст идет на вторую сотню, если, конечно, нет протезов. Желаю всем проверить опытным путем . Кстати зубы мудрости растут не у всех - эволюция, однако.
Если зубов уже нет можно лизать шоколад, удовольствие растягивать.

[Cotus]

Про третью очередь, кажется, утка - если я правильно помню, коренные зубы у человека есть всю жизнь, сначала - в зачаточном состоянии. Лишь со временем они выходят на поверхность, убивая зубы молочные...
И я не понимаю - как это можно говорить о параллелях в эволюции неразумных и разумных видов? Разум может произвести такие кардинальные изменения днк вида, что тут "эволюция" станет революцией

[vits]

Кстати (не знаю, затрагивалась ли эта часть человека в этой теме), вчера меня пытали в кабинете хирурга в стоматологии.. Удаляли зуб мудрости, тот самый последний, который вырастает годам к 16. Удаляли, потому что рос криво, от чего было больно жевать. Рассказала подруге, у нее оказывается та же ситуация. Ей врач объяснил, что типа современный человек продолжает эволюционировать и челюсть его уменьшается, но количество зубов остается, и т.к. места им мало, зубы мудрости начинают криво расти. Что у многих сейчас удаляют эти зубы из-за их кривости.
Кто что думает по этому поводу? 

Я думаю, что если челюсть в процессе эволюции и правда уменьшается, то если в большинстве стран медицина будет с успехом удалять эти лишние зубы, то челюсть и продолжит эволюционно уменьшаться до той величины, которая наиболее удобна для питания того времени.  А если с медициной выйдет прокол, то сужение челюстей быстро прекратится.    Более тонких процессов предсказать не могу - не биолог

Давным давно ученые проводили эксперимент на мышах .У 20 поколений рубили хвосты но бесхвостых так и не вывели.тоесть если тысячу лет у людей рвать зубы беззубых все равно не будет

[Витторио]

Тут надо не рубить хвосты, а отбирать тех, у которых они короче. Вывели бы гораздо быстрее )

[vits]

Задача была не в выводе породы а в исследовании хирургического вмешательства на изменение вида

[Витторио]

Задача была не в выводе породы а в исследовании хирургического вмешательства на изменение вида

Однако ж был и ряд экспериментов, в которых при определенных условиях подтверждалось наследование приобретенных в течении жизни, грубо говоря, дефектов.

[Olweg]

Эскимосы и африканцы- это два крайних случая влияния природных условий на развитие популяции.

Вот нашел несколько интересных ссылок:
Winters Are Good For Your Genes: Lynn Book Finds World Average IQ 90, Declining From North To South
Black-White-East Asian IQ Differences At Least 50% Genetic
The Global Bell Curve: Race, IQ and Inequality Worldwide

Lynn shows that race differences in brain size and intelligence are both closely associated with low winter temperatures in the regions they inhabit. He gives a figure of 1,282 cc for the average brain size of sub-Saharan Africans, as compared with 1,367 cc for Europeans and 1,416 cc for East Asians.

Lynn also notes some anomalies in the cold winter theory of intelligence. The most striking: the Inuit, exposed to the coldest winter temperatures, have a brain size equal to East Asians, and yet have an average IQ of only 91.

"Линн показал, что расовые различия в размере мозга и интеллекте тесно связаны в низкими зимними температурами в областях обитания. Он приводит цифру 1282 см³ для среднего размера мозга жителей тропической Африки, в сравнении с 1367 см³ для европейцев и 1416 см³ для восточных азиатов."
"Линн также отмечает некоторые аномалии в теории влияния холодных зим на интеллект. Самая заметная: у эскимосов, живущих при очень низких температурах, размер мозга равен таковому у восточных азиатов, но при этом средний IQ всего 91."

[Olweg]

Интересные факты по третьей ссылке : в Бразилию после отмены рабства были завезены японские работники для работы на плантациях по контракту. Сейчас бразильские японцы превосходят белых по результатам IQ-тестов, доходам и "перепредставлены" в университетах: в Университете Сан-Паоло 17% студентов - японцы при общей доле в населении меньше 1%. В Каррибском бассейне также после отмены рабства работали китайцы и индусы, сейчас китайцы преуспевают лучше и черных, и белых, а индусы находятся где-то посередине. Та же картина в Африке, Австралии и в Англии.
Понятно, что такое распределение не может объясняться социальной дискриминацией (иначе лидировали бы белые), но возможно влияние менталитета: трудовой этики и конфуцианских ценностей. Последним, впрочем, с трудом можно объяснить экономические успехи китайцев в юго-восточной Азии.

[vits]

так можно и до арийских черепов дорассуждаться.

[arduan]

Кстати (не знаю, затрагивалась ли эта часть человека в этой теме), вчера меня пытали в кабинете хирурга в стоматологии.. Удаляли зуб мудрости, тот самый последний, который вырастает годам к 16. Удаляли, потому что рос криво, от чего было больно жевать. Рассказала подруге, у нее оказывается та же ситуация. Ей врач объяснил, что типа современный человек продолжает эволюционировать и челюсть его уменьшается, но количество зубов остается, и т.к. места им мало, зубы мудрости начинают криво расти. Что у многих сейчас удаляют эти зубы из-за их кривости.
Кто что думает по этому поводу? 

В этом вся соль.Но,только эти головы, начинают почему-то бить, солдаты Пол-пот_Иенг -Сари либо ХУЙвэнбины товарища Мао... ,Умные башки пролетариату почему-то не нужны!

Я думаю, что если челюсть в процессе эволюции и правда уменьшается, то если в большинстве стран медицина будет с успехом удалять эти лишние зубы, то челюсть и продолжит эволюционно уменьшаться до той величины, которая наиболее удобна для питания того времени.  А если с медициной выйдет прокол, то сужение челюстей быстро прекратится.    Более тонких процессов предсказать не могу - не биолог

дА,ЗА чем он нужен-этот мозг?Вдумайтесь--одни войны и садизм(скажем коммунизма или патрициев Рима).Что ,есть в этом сытом желудке или DVD -порнофильмах -весь смысл жизни?Кстати моя челюсть(ардуана)и правдо не помещается...И что теперь все ост. на Х..-?

[Феанор]

Кстати (не знаю, затрагивалась ли эта часть человека в этой теме), вчера меня пытали в кабинете хирурга в стоматологии.. Удаляли зуб мудрости, тот самый последний, который вырастает годам к 16. Удаляли, потому что рос криво, от чего было больно жевать. Рассказала подруге, у нее оказывается та же ситуация. Ей врач объяснил, что типа современный человек продолжает эволюционировать и челюсть его уменьшается, но количество зубов остается, и т.к. места им мало, зубы мудрости начинают криво расти. Что у многих сейчас удаляют эти зубы из-за их кривости.
Кто что думает по этому поводу? 

В этом вся соль.Но,только эти головы, начинают почему-то бить, солдаты Пол-пот_Иенг -Сари либо ХУЙвэнбины товарища Мао... ,Умные башки пролетариату почему-то не нужны!

Я думаю, что если челюсть в процессе эволюции и правда уменьшается, то если в большинстве стран медицина будет с успехом удалять эти лишние зубы, то челюсть и продолжит эволюционно уменьшаться до той величины, которая наиболее удобна для питания того времени.  А если с медициной выйдет прокол, то сужение челюстей быстро прекратится.    Более тонких процессов предсказать не могу - не биолог

дА,ЗА чем он нужен-этот мозг?Вдумайтесь--одни войны и садизм(скажем коммунизма или патрициев Рима).Что ,есть в этом сытом желудке или DVD -порнофильмах -весь смысл жизни?Кстати моя челюсть(ардуана)и правдо не помещается...И что теперь все ост. на Х..-?

А я не понимаю, как в мое процитированное сообщение вторглась какая-то хрень?

[Феанор]

Давным давно ученые проводили эксперимент на мышах .У 20 поколений рубили хвосты но бесхвостых так и не вывели.тоесть если тысячу лет у людей рвать зубы беззубых все равно не будет

Да я-то не о том, насчет рубки хвостов все понятно . Просто если при отсутствии медицины на должном уровне челюсть будет сужаться, то продолжающие выпирать зубы мудрости нанесут ущерб всему организму и в частности - репродуктивной функции 

[dims]

По моим представлениям, эволюция, это как бы кинофильм, в котором каждый кадр длится миллион лет. Мы с вами живём всего-то 30 тысяч лет. А это значит, что не прожили и десятой доли кадра.

С нашей точки зрения, с точки зрения нашей жизни, с точки зрения жизни всей нашей цивилизации, эволюция замерла, как движение на улице при вспышке молнии. Не потому, что эволюция испугалась нашего появления, а потому, что мы намного более скоротечны, чем она.

Поэтому, я думаю, человек уже может про эволюцию забыть. Чего достигнет прогресс через 100 лет? Через 1000? Через 10 тысяч? С точки зрения НТП эти сроки кажутся колоссальными и уровень развития должен быть колоссальным. А ведь все эти цифры так и не перелистнут нового кадра эволюционного кинофильма!

Так что, эволюция -- это отживший метод развития. Эволюция нам больше не поможет и не помешает. Настало время генной инженерии, клонирования и т.п.

[Klapaucius]

Это желаемая, ожидаемая и кажущаяся неизбежной в ближайшем будущем тенденция. Но ведь

Настало время генной инженерии, клонирования и т.п.

 - для человека отнюдь не настало. И применительно к другим животным (и особенно растениям - поскольку применяется это всё к ним больше) пока несмотря на конкретные результаты отстаётся множество проблемных (пусть иногда в теории: "а вдруг?") вопросов.

Почти нелепо конечно ждать, что  человек (не вымерев по пути полностью) не сможет применить на себе эти методы десятки тысяч лет, когда начнёт сказываться эволюция. Но возможность остаётся.
Насчёт зубов, черепов, среднего роста и может кое-чего другого, меняющегося за меньшие чем сотни поколений промежутки времени - это всё изменения из-за условий внешней среды, и только уже потом сопутствующего жёсткого отбора, а не некоего "самостного" "дрейфа" генотипа.
Так как нет примеров обратного в изученной живой природе.

[felis manul]

Так что, эволюция -- это отживший метод развития. Эволюция нам больше не поможет и не помешает. Настало время генной инженерии, клонирования и т.п.

Если мы не видим действия эволюции это еще не значит, что ее нет. Она работает пусть медленно, но верно. В какой-то момент накопление эволюционных изменений может привести к революционным, взрывным, изменениям. Вот тогда и заметим. А время клонирования и генной инженерии еще не пришло (в массы).

[KBOB]

По моим представлениям, эволюция, это как бы кинофильм, в котором каждый кадр длится миллион лет. Мы с вами живём всего-то 30 тысяч лет. А это значит, что не прожили и десятой доли кадра.

С нашей точки зрения, с точки зрения нашей жизни, с точки зрения жизни всей нашей цивилизации, эволюция замерла, как движение на улице при вспышке молнии. Не потому, что эволюция испугалась нашего появления, а потому, что мы намного более скоротечны, чем она.

Поэтому, я думаю, человек уже может про эволюцию забыть. Чего достигнет прогресс через 100 лет? Через 1000? Через 10 тысяч? С точки зрения НТП эти сроки кажутся колоссальными и уровень развития должен быть колоссальным. А ведь все эти цифры так и не перелистнут нового кадра эволюционного кинофильма!

Так что, эволюция -- это отживший метод развития. Эволюция нам больше не поможет и не помешает. Настало время генной инженерии, клонирования и т.п.

Совершенно верно! Современный человек не избавился даже от первобытных инстинктов, заложенных на генетическом уровне, только наложил на них жесткие табу. Эти инстинкты помогали выживанию пещерных людей, однако вредны для современного общества и тем не менее ни какая биологическая эволюция не смогла избавить человека от них - слишком мало времени прошло по меркам эволюции.
Особенно хорошо видно это на примере того, что понимается под словом Свобода. Свобода следования инстинктам не является в понимании человека истинной свободой. Истинно свободный человек, кто видит "осознаную необходимость", разумеется, в наложении различных табу на ту самую псевдосвободу следования собственным инстинктам.
В современном обществе эволюционируют не сами инстинкты. а своды различных моральных и этических ограничений налагаемые на них. То общество, которое наиболее эффективно сумело ограничить человеческие инстинкты - процветает!
К тому-же, человек уже давно и широко использует вторую систему передачи наследствнной информации - обучение. Человек не обученный, не грамотный, должным образом не воспитанный будет иметь довольно низкие шансы на воспроизводство, несмотря на то, что генетически он нисколько не ущербен!
Так, что биологическая эволюция современному человеку, для достижения целей видового процветания не особенно нужна, в отличии от например, таракана, для которого биологическая эволюция является главнейшим фактором процветания вида.
Отвечая на вопрос вынесенный в заголовок форума "Как эволюционирует современный человек? И в чём это проявляется?" я бы сказал, что Человек (как биологический вид) эволюционирует социально, создавая методом проб и ошибок различные модели общественного устройства и на основе конкуренции между обществами, где эти модели реализованы, выбирает лучшие из них. Как и любая эволюция этот процесс протекает в изменчивой внешней среде.
Судя по последним данным экспоненциальный рост капиталистического производства натолкнулся на ограниченность ресурсов имеющихся во внешней среде.

P.S. Ограниченность ресурсов будет главнейшим фактором эволюции Человеческой популяции на ближайшие 50-100 лет.

[astroeyer]

Современный человек не избавился даже от первобытных инстинктов, заложенных на генетическом уровне, только наложил на них жесткие табу.

Страная постановка-отношение к инкстинктам, словно это что-то мешающее, тормозащее в развитии.
Инстинкты - это базовые стратегии выживания, изъятие их - смерть!

Особенно хорошо видно это на примере того, что понимается под словом Свобода. Свобода следования инстинктам не является в понимании человека истинной свободой.

Не очень понятно, кем понимается?
Следование только инкстинтам не более чем жизнь, как у животного.

В современном обществе эволюционируют не сами инстинкты. а своды различных моральных и этических ограничений налагаемые на них. То общество, которое наиболее эффективно сумело ограничить человеческие инстинкты - процветает!

Своды морали и прочие следствия социализации не предмет эволюции человека, а лишь следствие от ума - неуклоное и постоянное диференцирование результатов восприятия себя и окужающего мира, воплощаемое в сводах законов, отношений, закрепляемые в сознании словами-знаками.

человек уже давно и широко использует вторую систему передачи наследствнной информации - обучение.

Это что-то новенькое, когда это наследственная информация стала передаваться воспитанием?
Это, что же получается, европейская семья усыновляет дитя из Африки, воспитывает и...О-па! Изменение: цвет кожи стал белым, черты лица изменились на европейские. Шутник, вы, право! 

Человек не обученный, не грамотный, должным образом не воспитанный будет иметь довольно низкие шансы на воспроизводство, несмотря на то, что генетически он нисколько не ущербен!

С точностью до наоборот, чем более человек воспитан, обучен премудростям общества потребления, попкорма, пепси, колы, тем ниже у него шансы на успешное воспроиводство. См. рождаемость по странам.

биологическая эволюция современному человеку, для достижения целей видового процветания не особенно нужна, в отличии от например, таракана, для которого биологическая эволюция является главнейшим фактором процветания вида.

Вывод на пустом месте(к таракану).

[KBOB]

Современный человек не избавился даже от первобытных инстинктов, заложенных на генетическом уровне, только наложил на них жесткие табу.

Страная постановка-отношение к инкстинктам, словно это что-то мешающее, тормозащее в развитии. Инстинкты - это базовые стратегии выживания, изъятие их - смерть!

Неужели! Попробуте действовать инстинктивно - проголодавшись и завидев пищу (на витрине магазина) сразу же пытайтесь ее сьесть, а увидев привлекательную самку - немедленно вступать с ней в интимную связь. А при появлении нужды справляйте ее прямо на месте.
Вряд ли общество одобрит такую манеру поведения.

Особенно хорошо видно это на примере того, что понимается под словом Свобода. Свобода следования инстинктам не является в понимании человека истинной свободой.

Не очень понятно, кем понимается?
Следование только инкстинтам не более чем жизнь, как у животного.

Понимается философами, пропустим для вас это сложно.

В современном обществе эволюционируют не сами инстинкты. а своды различных моральных и этических ограничений налагаемые на них. То общество, которое наиболее эффективно сумело ограничить человеческие инстинкты - процветает!

Своды морали и прочие следствия социализации не предмет эволюции человека, а лишь следствие от ума - неуклоное и постоянное диференцирование результатов восприятия себя и окужающего мира, воплощаемое в сводах законов, отношений, закрепляемые в сознании словами-знаками.

Так-так уже лучше! Вы можете назвать конкретного человека чей ум придумал "Капиталистическую мораль", "Феодальную мораль"?

человек уже давно и широко использует вторую систему передачи наследствнной информации - обучение.

Это что-то новенькое, когда это наследственная информация стала передаваться воспитанием?
Это, что же получается, европейская семья усыновляет дитя из Африки, воспитывает и...О-па! Изменение: цвет кожи стал белым, черты лица изменились на европейские. Шутник, вы, право! 

Шутник, это вы! Ребенок из африки будет разговаривать на одном из европейских языков в результате обучения в европейской школе.

Человек не обученный, не грамотный, должным образом не воспитанный будет иметь довольно низкие шансы на воспроизводство, несмотря на то, что генетически он нисколько не ущербен!

С точностью до наоборот, чем более человек воспитан, обучен премудростям общества потребления, попкорма, пепси, колы, тем ниже у него шансы на успешное воспроиводство. См. рождаемость по странам.

Посмотрите сами на ДОСТАТОЧНО длительном временном периоде, включающем в себя несколько локальных или мировых войн и все станет на свои места. Люди "обученые премудростям общества потребления, попкорма, пепси, колы" выходят из этих войн с гораздо меньшими потерями, чем приверженцы Гитлера и Сталина. А уж с каким вдохновением перерезают друг другу глотки африканские народы.....

биологическая эволюция современному человеку, для достижения целей видового процветания не особенно нужна, в отличии от например, таракана, для которого биологическая эволюция является главнейшим фактором процветания вида.

Вывод на пустом месте(к таракану).

Перечитайте вниметельнее мое первое сообщение!