Детерминированность эволюции морфогенеза

[OratorFree]

Если же мы принципиально не хотим заглядывать дальше 3,8 млрд лет назад, то и говорить тут не о чем вообще - с этого момента всё довольно ясно (ну, кроме происхождения эукариот потом разве что). В химическом же круговороте - точно.

Это только в контексте стартового топика. От темы которого мы успешно отошли.

[hexagon]

"Бритва Лапласа-Оккама? Не - не слышал!"

Самое глупое- это когда не ищется ответ и не видятся очевидные факты а находится отмазка которая все объясняет.Может эта отмазка объяснит всю эволюцию на планете? Не объяснит, поэтому выбросьте её и никогда не пользуйтесь.
И не переходите на личности иначе это последний ответ на ваш комментарий так как разумных доказательств отсутствия целей у природы вы не предоставили.

[Rattus]

Вычисление может быть ошибочным.

Это кагбе не тот случай. Отрицать массив молекулярно-генетических данных, однозначно указывающих на единство происхождения генетического кода трансляции и массу других, менее значительных признаков - аналогично отрицанию общего предка у человека и других гоминид по уровню фричества.

Митохондрии Марса, хлоропласты с Венеры (точнее их предки), что-то Земное. Затем Венера высохла, Марс замерз осталась только Земле. С синтезом жизней трёх планет и может только поэтому жизнь начала эволюционировать, а не превратилась в "мерцающий" бульон передически вымирающих бактерий.

Если бы Вы вместо "прамитохондрий" и "прахлоропластов" поставили архей и бактерий - эту сову может быть и можно было бы ещё как-то попытаться натянуть на глобус (хотя Мы бы этого забесплатно делать не стал- ибо очень уж он не "Оккам-френдли"), но конкретно описанный "расклад" вызовет здоровый смех не то что у системного биолога, но даже просто у микробиолога.

не переходите на личности иначе это последний ответ на ваш комментарий так как разумных доказательств отсутствия целей у природы вы не предоставили.

Просто Мы вообще не вижу смысла доказывать отсутствие чего бы то ни было до тех пор, пока тот, кто такого доказательства требует сам не докажет, что он - не верблюд и не тайный рептилоид. Или хотя бы, что в самом центре луны не лежит килограммовый шар швейцарского сыра.
А Ваши неответы Нас не интересуют ниразу - Мы тут только в целях пропаганды научной методологии для вменяемых читателей пишу, которым Ваш неответ будет выглядеть никак иначе кроме как "слив".

[Проходящий Кот]

.......
И не переходите на личности иначе это последний ответ на ваш комментарий так как разумных доказательств отсутствия целей у природы вы не предоставили.

А откуда эти цели могут возникнуть, чай не в Матрице живем...

[ВадимZero]

так как разумных доказательств отсутствия целей у природы вы не предоставили.

сказано же....

Как  в науке так и в юриспуденции доказательства требует только позитивные утверждения.

[hexagon]

Как  в науке так и в юриспуденции доказательства требует только позитивные утверждения.

Цели эволюции озвучил на второй странице.

[Rattus]

Как  в науке так и в юриспуденции доказательства требует только позитивные утверждения.

Ну, строго говоря, не только и не столько позитивные, сколько отличающиеся в любую сторону от прямой экстраполяции уже доказанного (т.е. так называемой "нулевой гипотезы").

Цели эволюции озвучил на второй странице.

Более реальными они от этого не стали.

[OratorFree]

Более реальными они от этого не стали.

Вообще-то я недавно смотрел научпоп о происхождении человека. ( https://www.youtube.com/watch?v=KlajDleqrU8 ) 
Так вот там утверждается, что религиозность объединяющая людей и позволяющая сплотится для выживания появилась около сотни тысяч лет назад. Это древнейшее наше свойство и следствие наличия воображения. А воображение необходимый элемент способности планировать будущее, повышая шансы к выживанию. В общем за все нужно платить. hexagon - наша суровая плата за то, что выжили 100 тыс. лет назад.
Теперь это наш крест.
И возвращаясь к теме "стандартного пути эволюции" - религиозность разума это неизбежность эволюционного развития.
 

[ВадимZero]

Цели эволюции озвучил на второй странице.

Цель в общепринятом понимании, это некий желаемый образ который сформирован в нервной системе способной функционально к целепологанию. Если вы не настаиваете на идее "Разумного замысла" то очевидно у эволюции цели нет, так как нет нервной системы. Так же как нет цели у воды точить камень речной.

[OratorFree]

Если бы Вы вместо "прамитохондрий" и "прахлоропластов" поставили архей и бактерий - эту сову может быть и можно было бы ещё как-то попытаться натянуть на глобус (хотя Мы бы этого забесплатно делать не стал- ибо очень уж он не "Оккам-френдли"), но конкретно описанный "расклад" вызовет здоровый смех не то что у системного биолога, но даже просто у микробиолога.

Ну вообще-то да. Это не продуманное мною рассуждение. Более того, я уверен в низкой вероятности зарождения жизни. Посему в моём представлении одновременное появление жизни на Марсе, Земле и Венере невозможно. Но взаимный обмен "жизненного материала" первоначально появившегося на одной из планет, теоретически возможен - и он мог ускорить эволюцию.
Может наши корни на Марсе? Он кстати остыл раньше из-за своих размеров и удаленности от Cолнца, и может поэтому там можно найти следы самых первых проявлений жизни в СС?

[Rattus]

Так вот там утверждается, что религиозность объединяющая людей и позволяющая сплотится для выживания появилась около сотни тысяч лет назад. Это древнейшее наше свойство и следствие наличия воображения.

Как-то больно избыточно. Простого парохиального альтруизма должно быть достаточно. Правда мы за это тоже платим - только не столько фриками, сколько просто фанатиками и подверженностью пропаганде. Вот хорошее видео на эту тему (уже с миллионом просмотров, кстати): http://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8

религиозность разума это неизбежность эволюционного развития

Сложно сказать. Хотя ритуализованное поведение наблюдал ещё Конрад Лоренц у гусей.
Мы бы сказал, что религия (и мифологическое сознание вообще) - это результат офигения мозга от мощи собственной способности моделировать реальность. Патологическая положительная обратная связь. В субклинической своей форме выражающаяся в виде искусства.

Но взаимный обмен "жизненного материала" первоначально появившегося на одной из планет, теоретически возможен - и он мог ускорить эволюцию.

Высокая вероятность многократного обмена булыжниками, достаточно крупными для того, чтобы в них сохранялись микроорганизмы, показана довольно хорошо. Насколько реально был задействован этот потенциал - допрежъ совершенно неведомо.

Может наши корни на Марсе? Он кстати остыл раньше из-за своих размеров и удаленности от Cолнца, и может поэтому там можно найти следы самых первых проявлений жизни в СС?

Пока ExoMars не пробурит его почву на пару метров в нескольких разных местах - по этому поводу мы сказать что-либо вряд ли сможем.

[OratorFree]

Вот хорошее видео на эту тему (уже с миллионом просмотров, кстати):

Видел я этот ролик. Он скорее политический, чем научный явно пропагандирующей  политические пристрастия авторов. Сравнение пчел и человека некорректно. Мозг насекомых и мозг позвоночных появились независимо. Да и вооще натянуто. Пчела не понимает, что делает, когда жалит. Кроме того, погибает она только если жалит человека, например, у него эластичная кожа.  Врагов с же хитиновым покрытием она убивает без последствий. Тут скорее недоработка эволюции.

[ВадимZero]

Как-то больно избыточно. Простого парохиального альтруизма должно быть достаточно.

Порахиальный альтруизм помогает только в случае внешних угроз. А религия скорей помогает от внутренних.

[hexagon]

Так вот там утверждается, что религиозность объединяющая людей и позволяющая сплотится для выживания появилась около сотни тысяч лет назад.

Может быть но без внутреннего Я  внешняя личность прожила бы мгновения поэтому источник жизни всегда незримо поддерживает жизнь всех существ на всех этапах эволюции и ведет её дальше.

Если вы не настаиваете на идее "Разумного замысла" то очевидно у эволюции цели нет, так как нет нервной системы

Он есть иначе вселенная не появилась бы вообще и тем более разумная жизнь на планете.Мы просто недалекие поэтому выхватываем из эволюции только древние остатки а по ним невозможно отследить цели но разумными то мы стали.

Может наши корни на Марсе? Он кстати остыл раньше из-за своих размеров и удаленности от Cолнца, и может поэтому там можно найти следы самых первых проявлений жизни в СС?

Внутри  Луны и в её прошлом ищите начало Земли а общее начало всех планет- это Солнце.

[ВадимZero]

Видел я этот ролик.

Похоже что нет...

[Rattus]

Сравнение пчел и человека некорректно. Мозг насекомых и мозг позвоночных появились независимо.

А сравнение плавников дельфина и акулы в плане пригодности для плавания тоже некорректно? А какая принципиальная разница?

Пчела не понимает, что делает, когда жалит.

Это она вам сама сказала? И что такое "не понимает" в терминах биологии и кибернетики?

[ВадимZero]

Он есть иначе вселенная не появилась бы вообще и тем более разумная жизнь на планете.

Научная точка зрения предполагает появление жизни и разума без всякого наличия творца. Ибо эта идея не как не подкреплена фактами в отличии от эволюционной теории. В основе идеи творца стоит банальный антропоцентризм и невежество. То есть идея творца, это интуитивно понятный сурогат для интелектуально ленивых людей, требующих простого ответа на сложные вопросы понятного в рамках их скудного мировозрения.

[OratorFree]

Похоже что нет...

Видел, видел...
Фактически прямое цитирование :

Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои! Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу Родину, начатое 22 июня, — продолжается...

[OratorFree]

Внутри  Луны и в её прошлом ищите начало Земли а общее начало всех планет- это Солнце.

Ну вообще-то моя мотивация была в том, что считается, что на Марсе около трёх миллардов лет назад была жидкая вода и температура повыше из-за "поздней тяжелой бобардировки". А Венера в это же время тоже могда иметь воду, поскольку Солнце тогда было потусклее и Венера была глубже в "обитаемой зоне", чем сейчас. Луна же была мертвой планетой всегда.
Про Солнце  даже не знаю, что сказать настолько это далеко от реальности, что незнаю как и возразить, теряюсь.

[ВадимZero]

Фактически прямое цитирование :

Чего то я не помню такого....только это

Братья и сестры!