физические пределы жизни

[naxnax]

Насколько я понимаю, до недавнего времени возможности живых организмов определялись температурой воды от 0 до 100. Полярные животные первое исключение, живут далеко за апределом, однако без жидкой воды всеравно не протянут. Потом есть высокотемпературная жизнь возле океанических курильщиков. Но это всё диапазоны.
Катаклизм какого масштаба может перенесли жизнь?

Если учесть всех экстрималов на океаническом дне, жителей пещер сохраняющих постоянную температуру, то думается мне - жизнь вечна.

[furydz]

Полярные животные первое исключение, живут далеко за апределом, однако без жидкой воды всеравно не протянут.

Животные... Вот бактерии куда интереснее... Бактерия Shewanella(находится глубоко под землей). Она присоединяется к окиси железа, передает этому химическому соединению электроны и получает необходимую для метаболизма энергию за счет реакции восстановления железа под действием энзимов.
Так что, ей не нужен ни свет, ни углеводы с белками...
А к примеру, Deinococcus radiodurans это отедльный разговор. Она выживает при дозе радиации до 10000 Гр. А человеку вроде 5 Гр. хватает, что бы того...


Получается, что шансы Земли стать безжизненной, достаточно малы. Даже если человечество убьетЦа об стену, разбомбится бомбами (простите за тофтологию) или еще что-нибудь, то несколько видов животных и бесчисленное кол-во бактерий все равно останутся. И все начнется сначала...

[VVSFalcon]

В общем да. Уничтожить биосферу полностью у человечества просто не хватит сил.

[vika vorobyeva]

Получается, что шансы Земли стать безжизненной, достаточно малы. Даже если человечество убьетЦа об стену, разбомбится бомбами (простите за тофтологию) или еще что-нибудь, то несколько видов животных и бесчисленное кол-во бактерий все равно останутся. И все начнется сначала...

Это верно с небольшой поправкой: светимость Солнца постепенно увеличивается, и примерно через миллиард лет климат Земли сорвется в венерианскую духовку (с массовым разложением карбонатов, образованием мощной углекислотной атмосферы, парниковым эффектом и т.п.) Так что если мы уничтожим все, кроме бактерий, у биосферы останется всего один шанс снова создать разумных существ.

[Иван С. Брюханов]

ОЧ интересное разложение вопроса ... 

Но мы ж с Вами говорим не об экстремальных формах УЖЕ живущих а о вероятном развитии жизни ...

Мы говорим в рубриках внесолнечных планет о возможности развития жизни ... Это ДВЕ большие разницы - как говорят в Одессе ...

Подключу к этому вопросу нашего биолога ... 

bis

[arduan]

Все эти рассуждения и примеры,не учитывают одного :дополнительные оболочки,системы и прочие анти-токсины, эти организмы приобрели в ходе своего эволюционного развития от самого первого  "дистрофического" организма! Как он появился,где и почему был этот самый первый ИНКУБАТОР,где и начал нарушаться 2 закон термодинамики,после чего в ходе усложнения и усложнения и появились эти "чемпионы" -- загадка из загадок!,

[idris]

А что значит экстремальные условия жизни?
Мне всегда не нравилась такая постановка вопроса. Экстремальные для кого. Если жизнь вполне себе может существовать в разных формах (активной и пассивной) в широчайшем диапазоне, то где вы в нем найдете экстремальные. Вот например если смотреть по Земле. То наша кислородная атмосфера - это ведь небольшой этап существования жизни. Для многих организмов кислород страшный яд. Поэтому то в чем мы живем - это тоже экстремальные условия жизни.

Про менее очевидные условия я вообще не говорю.

Тезис о том, что жизнь нельзя уничтожить причем в принципе нельзя - это довольно правильный тезис. Это примерно тоже самое, что: "Энергия никуда не девается, а только переходит из одной формы в другую". Можно уничтожить отдельных особей, но не жизнь в целом.

[naxnax]

Нет давайте же не будем увлекаться раздутием солнца, как никак до него могут возникнуть и исчезнуть десятки цивилизаций.
Давайте ограничимся неожиданными, но вероятными катастрофами: вспышка сверхновой, метеоритный армагедон, смена полюсов, гипертектоника.
В этих пределах неуничтожима?

Можно уничтожить отдельных особей, но не жизнь в целом.

Хорошо, но походу нет жизни на Марсе, нет на Титане, видимо нет условий, то есть условия запредельные для жизни.

[furydz]

походу нет жизни на Марсе, нет на Титане, видимо нет условий, то есть условия запредельные для жизни.

Значит говорите нету?  дык вы  сами слетайте на Марс , да пробурите шахты там километровые... если кролики пурпурные по поверхности не бегают, значит и жизни нет?
На Земле каждый год находят новые уникальные виды... так что рано выводы делать

условия запредельные для жизни.

Вы уж уточняйте,, для жизни человека? Да конечно...

полность соледарен с idris_ом

[lindika]

!!Furydz!!!!
ой я с вами согласна на все 100%.
Люди сейчас постигая глубины земли находят всё новые и новые формы жизни а ранее, скажем 70 лет назад о таком даже не подозревали.
Вообще я склонна думать что люди стремятся  на других планетах или солнечных системах найти  "себеподобную" жизнь.., не думая даже о том, что ЖИЗНЬ впринципе может сильно отличаться от Жизни той, которая общеизвестна.

Очень интересная была цитата о смене полюсов, как считаете, что уцелеет, если оное произойдёт резко  так, сразу, а  не плавно во времени..

[Kwazar]

!!Furydz!!!!
ой я с вами согласна на все 100%.
Люди сейчас постигая глубины земли находят всё новые и новые формы жизни а ранее, скажем 70 лет назад о таком даже не подозревали.
Вообще я склонна думать что люди стремятся  на других планетах или солнечных системах найти  "себеподобную" жизнь.., не думая даже о том, что ЖИЗНЬ впринципе может сильно отличаться от Жизни той, которая общеизвестна.

Очень интересная была цитата о смене полюсов, как считаете, что уцелеет, если оное произойдёт резко  так, сразу, а  не плавно во времени..

Не могли бы уточнить, как это могут поменяться полюса?!

[lindika]

Ученые обнаружили, что в магнитном поле Земли образуются мощные прорехи, свидетельствующие о том, что магнитные полюса планеты в скором времени поменяются местами.

К такому выводу пришли специалисты из датского Центра планетарных исследований. Эти выводы поддержали их коллеги из университета Лидса (Великобритания) и французского Института физики Земли, а также американские ученые из Флоридского международного университета в Майами.

По мнению исследователей, за последние столетия плотность магнитного поля Земли значительно снизилась.

Считается, что магнитное поле нашей планеты генерируется потоками расплавленного железа, окружающего ядро Земли. Датский космический спутник обнаружил в этих потоках завихрения (в районах Арктики и южной Атлантики), которые могут заставить их поменять направление своего движения.

 Мощные потоки солнечной радиации, которые из-за магнитного поля сейчас не могут достичь атмосферы, нагреют ее верхние слои и вызовут глобальные изменения климата. Сейчас внешний «магнитный щит» планеты защищает все живое от солнечной радиации. Без него солнечный ветер и плазма от солнечных вспышек будут достигать верхних слоев атмосферы, нагревая ее и вызывая катастрофические изменения климата. Другими словами, в момент смены полюсов произойдет резкое ослабление магнитного поля: это приведет к скачкообразному повышению уровня солнечной радиации. Космические лучи убьют все живое или вызовут мутации. Из строя выйдут все электрические, навигационные и коммуникационные приборы и спутники, находящиеся на земной орбите. Мигрирующие животные, птицы и насекомые потеряют способность к ориентации. При этом заранее рассчитать, где окажется суша, а где море, невозможно.(кстати это по словам учёных демонстрируют нам сейчас КИТЫ)


Правда, когда в марте 2001 года менялись магнитные полюса на Солнце, исчезновений магнитного поля не зафиксировали. Солнце меняет свои магнитные полюса раз в 22 года. На Земле такие стрессы происходят значительно реже, но все же происходят. Возможно, что катаклизмы в биосфере планеты, когда исчезали от 50 до 90% ее фауны, связаны как раз с перемещением полюсов. Ученые отмечают, что именно исчезновение магнитного поля привело к испарению атмосферы на Марсе.


Происхождение магнитного поля Земли и по сей день остается загадкой, хотя существует много гипотез для объяснения этого феномена. То магнитное поле, которое существует на земной поверхности, является суммарным полем. Оно образуется за счет ряда источников: токов, пересекающих поверхность Земли, так называемого вихревого поля; внешних, космических источников, не связанных с Землей, и, наконец, магнитного поля, обусловленного причинами внутренней динамики Земли.


По геомагнитным данным, полюса совершали рокировку в среднем каждые 500 тысяч лет. Согласно другой гипотезе, последний раз это случалось примерно 780 тыс. лет назад. При этом сначала дипольное магнитное поле Земли исчезало и вместо него наблюдалась гораздо более сложная картина множества полюсов, разбросанных по планете. Затем дипольное поле восстанавливалось, но Северный и Южный полюса при этом поменялись местами.

[naxnax]

Вы уж уточняйте,, для жизни человека? Да конечно...
полность соледарен с idris_ом

Про человека это отдельная тема. Давайте про Жизни вообще, в космическом масштабе, а частности про Землю.

!!Furydz!!!! ой я с вами согласна на все 100%.
Люди сейчас постигая глубины земли находят всё новые и новые формы жизни а ранее, скажем 70 лет назад о таком даже не подозревали.

Тут фантазировать можно сколько угодно. И находить будут совсем непредвиденное. Это да.
Однако вся земная жизнь происходит из общего начала и связана в единую систему. Даже самый маленький морской паук в самой глубокой впадине связан с поверхностью и включен в общую цепь обмена. И думаю, что самые "автономные" подземные "бациллы" тоже сильно пострадают при уничтожении поверхностной биомассы. Я не специалист, но мне так кажется. "Автономы" и их среда обитания может быть не достаточно изучена чтобы установить факт обменного процесса. Хотя уже то, что живые организмы попали в эту уникальную среду, говорит за наличие обмена, пусть с перерывами на миллионы лет, но обмена.
Если вся земная жизнь взаимосвязана, тогда она может быть вся уничтожена. И тут тезис вечности выглядит весьма относительным.

[naxnax]

Не могли бы уточнить, как это могут поменяться полюса?!

Представь себе такую модель. Потоки расплавленного железа движутся вокруг планетарного ядра подобно газам на Юпитере, поочередно, поток налево, поток на право. Соответственно это несколько(для простоты  два) кольца электрического тока создающие магнитные поля противоположной направленности. Сила магнитного поля каждого кольца будет напрямую зависить от объема и геометрии. Так вот если между кольцами произойдет прераспределение вещества(тока) то суммарное магнитное поле изменит направление. Насамом деле конечно всё не так (возможно вместо потоков имеются вихри), но нестабильность системы этот псевдонаучный вульгаризм выражает. 8-)

[Иван С. Брюханов]

зачем же ТАК ТРАГИЧНО ...

bis

[lindika]

Если вся земная жизнь взаимосвязана, тогда она может быть вся уничтожена. И тут тезис вечности выглядит весьма относительным.

согласна тоже.. что существует неоспоримая взаимосвязь между каждой "жизнью" и вымирание одного влечёт за собой сокращение популяций, исчезновение или вырождение(мутацию) других видов...

из этого следует что весьма всё трагично даже...

и только представьте что будет если целая земля исчезнет с лица галактики млечный путь...? ужас... нарушится цепь по всей вселенной...наверное....

 

[Allexs]

"и только представьте что будет если целая земля исчезнет с лица галактики млечный путь.."

Для "лица галактики" - ничего, для нас - жаль не узнаем.

[Olweg]

и только представьте что будет если целая земля исчезнет с лица галактики млечный путь...? ужас... нарушится цепь по всей вселенной...наверное....

Вряд ли это будет заметная утрата.

[naxnax]

Вряд ли это будет заметная утрата.

Это будет заметной утратой, так как заметным всё делают на масштабы Вселенной, а избирательность разума. Если налаженный контакт между двумя разумными цивилизация будет оборван, то произойдёт весьма заметное событие. Аврелий сказал : человек мерило всему. А Маркс продолжил: человек отображается в человеке. С определенной наглостью и я присоединяюсь к этой компании: разум осознаёт себя в разуме, и что не имеет значения в мертвом вещесте, наделяется великим смыслом в среде разумной материи. Так и мы, пытаясь определить пределы существования живого, делаем попытку осознать место разума в неживой Вселенной. Из этого общефилософского вопроса вытекает и первый вопрос, который должен быть понятен инопланетному разуму. В отличии от математических представлений по передаче двоичного кода для установления контакта, самым разумным вопросом будет "кто ты" - посылка из двух символов(наборов символов), ответом должен быть один набор символов(или иероглиф, в тоже время многосимвольное выражение будет характеризовать мощность разума, способного оперировать словами объемнее наших).
Так что утрата будет весьма заметная, только её никто не заметит. 8=)

Всё таки, говоря о физических пределах жизни, мы уже поняли двуединый смысл вопроса.
Первое - это пределы для земной жизни в пределах Земли
Второй вопос - это общие пределы живого во Вселенной.
Поскольку мы не знает конкретных характеристики Вселенной, то разумно будет сузить второй вопрос до пределов Солнечной системы.
То что существуют экстремалы на Земле ещё не означает возможность существования их же на планетах. На первый план выдвигается новый глобальный вопрос: жизнь на Земле появилась как экстеральная форма или тепличная?

[lindika]

naxnax
смотря как ты интерпретируешь слово жизнь
камень, дерево...вода...оно всё тоже жизнь....

ты считаешь что вся жизнь экстремальна??

вообще "жизнь" в материальной трёхмерной структуре это всего лишь навсего опыт...

 Но ТО, что если ЗЕМЛИ не станет считаю утратой, ужасной утратой... не для нас конечно... а в более глобальных масштабах...


P.S. кто напишет что это  чушь ... сразу говорю... это всего лишь ваше субьективное мнение на сей счёт... если вы не осознаёте для чего мы все здесь, то это не значит что и другие тоже...

а вам вот стоит над этим поразмышлять!!!
ИМХО!!