физические пределы жизни

[idris]

Мы здесь ни для чего.

Как только кто то начинает считать, что он где то для чего то и несет там какую то высшую миссию, то мнение таких людей априоре можно выбросить в утиль. Поэтому данное положение можно распространить и на все человечество. Если оно считает себя здесь для чего то и вообще, что вся жизнь возникла только чтобы это человечество тут существовало, то этим мнением можно пренебречь.

Насчет связанности всей жизни. Это возможно так генетически, но те глубоководные экосистемы из автотрофов основанных на хемосинтезе, ни в чем другом кроме наличия вулканов и гидротерм не нуждаются. Им глубоко не важно есть жизнь на поверхности или нет. Поэтому исчезновения жизни на поверхности Земли остальная часть даже Земли не заметит. А уж человечество и подавно мало значимо. Уйдет оно - его заменит другой вид.

[Иван С. Брюханов]

.....
Насчет связанности всей жизни. Это возможно так генетически, но те глубоководные экосистемы из автотрофов основанных на хемосинтезе, ни в чем другом кроме наличия вулканов и гидротерм не нуждаются. Им глубоко не важно есть жизнь на поверхности или нет. Поэтому исчезновения жизни на поверхности Земли остальная часть даже Земли не заметит. А уж человечество и подавно мало значимо. Уйдет оно - его заменит другой вид.

ВОТ ЭТ ПРАВИЛЬНО ...  !!!

bis

[naxnax]

P.S. кто напишет что это  чушь ... сразу говорю... это всего лишь ваше субьективное мнение на сей счёт... если вы не осознаёте для чего мы все здесь, то это не значит что и другие тоже...

Это конечно крутая предъява, но как материалист смею напомнить что всякий смысл есть искусствено присвоенное свойство вещи в процессе её осмысления разумом, это инструмент облегчающий моделирование ассоциативных связей. Так что в физической природе смысла нет. Это простое представление, некий полезный с точки зрения индивида абстрактный образ. Ну так я думаю, а можно с этим не соглашаться.

Насчет связанности всей жизни. Это возможно так генетически, но те глубоководные экосистемы из автотрофов основанных на хемосинтезе, ни в чем другом кроме наличия вулканов и гидротерм не нуждаются. Им глубоко не важно есть жизнь на поверхности или нет. Поэтому исчезновения жизни на поверхности Земли остальная часть даже Земли не заметит. А уж человечество и подавно мало значимо. Уйдет оно - его заменит другой вид.

Оказывается и тут есть два пути:
глубоководные экосистемы гидротермальных источников
глубоководные экосистемы холодных метановых источников
Но только вопрос: а разве эти, допустим, автономы стояли у истоков жизни на земле? или от жизни земной перешли к альтернативным источникам?

Судя по видовому набору гидротермальных источников (черви, молюски, крабы) все виды пришлые гости. Это первое. Второе, в результате тектонических движений источники альтернативы могут для них как появляться, так и исчезать, что ставит под сомнение вечность

Метанотрофные бактерии холодных глубин изучены намного хуже. Но для них вероятно существует путь "сверху вниз".

Гораздо интереснее вопрос с плесенью, споры которой выживают даже в условия открытого космоса.

[NIK-KULE]

      Жизнь на Земле есть там , где есть условия для её размножения . 

[NIK-KULE]

   Уточняю мысль .   На Земле не происходит эволюций . Никто не наблюдал образования даже простейшей бактерии . Все виды спроектированы законченными . Вопрос в благоприятности условий обитания этих (или неведомых пока) видов .

[ALZ]

  Уточняю мысль .   На Земле не происходит эволюций . Никто не наблюдал образования даже простейшей бактерии . Все виды спроектированы законченными . Вопрос в благоприятности условий обитания этих (или неведомых пока) видов.

а как быть с новыми вирусами гриппа?

[NIK-KULE]

   Думаю что "новыми" эти вирусы становятся после их заметного размножения . Я не вирусолог . 

[ALZ]

желательно знать, а не предполагать -- причем не только про вирусы...

[Olweg]

Все виды спроектированы законченными .

Упорство, с которым люди самых разных вероисповеданий, убеждений и образований это повторяют, достойно пристального внимания психологов и этологов. Здесь скрыто какое-то глубинное врождённое предубеждение против самой возможности образования сложного из простого. Хотя, с другой стороны древние верили, что животные зарождаются из неорганики, например мыши из грязи. Но они обособляли человека. А современная эволюционная теория не даёт ему никаких привелегий по сравнению с животными. Вот это-то наверное и вызывает отторжение.

[Allexs]

"Вот это-то наверное и вызывает отторжение."

При этом свинные клапана приживаются.

[NIK-KULE]

   Согласен с тем что настоящая наука истинна . А я иногда пытаюсь найти Бога - опять не получается .       

[naxnax]

А я иногда пытаюсь найти Бога - опять не получается .       

Могу предложить гипотезу: появление бога - это синтропия(негэнтропия).

[vika vorobyeva]

   Согласен с тем что настоящая наука истинна . А я иногда пытаюсь найти Бога - опять не получается .       

Почитайте Коллинза - одного из крупнейших генетиков 20 века (и при этом верующего католика). Его вера в Бога нисколько не мешает ему делать открытия и считать эволюцию истинной

[idris]

Наука формирует научную картину мира. Никакими истинами наука не занимается. Говорить что виды законченные и эволюции нет - это говорить явную антинаучную фразу. Если вы так думаете, тогда вы не можете иметь мнение о геологии, биологии. Потому что эти науки осованы на изменениях видов живых организмов.
Насчет переходных между новыми видами особей, что мол никто не замечал этого. Есть такая наука синергетика. В ней постулируется понятии бифуркации. То есть разделения. То есть система достигая определенного этапа может пойти по двум путям. То есть вместо одного вида может стать два вида. То есть два отличных друг от друга вида без каких либо промежуточных стадий. В качестве аналогии есть папа+мама от них просходят дети. Вы видели между ними промежуточные стадии?

Поэтому разговоры лжерелигиозных авторитетов, о том, что эволюция противоречит религиозным взглядам - это пустая болтовня. Это точно так же как разговоры о том, что Земля плоская, Солнце врашается вокруг земли, небесный свод - где звезды это отверстия через которые на нас льется райский свет и прочее. Если бы вы сказали что эти фразы чушь собачья, то лет 700 назад от вас бы мокрого места не осталось. А сейчас даже религиозники изменили свое мнение. То же самое с эволюцией, говорить что ее нет - это можно сейчас, а через 200-300 лет ваши продолжатели прямо изменят свою точку зрения на этот вопрос.

[Olweg]

Основной космологический парадокс - то, что Земля круглая, а не плоская, и вращается вокруг Солнца, а не наоборот, разрешён однозначно, слишком очевидны факты, и всем приходится их признать. А современная космология с его Большим взрывом, расширением, квантовая механика и т.п. слишком абстрактны и слабо пересекаются с нашим мироощущением. Это всё происходит "где-то там".

Ещё подумалось - ведь многие примитивные народы возводят свою родословную к животным (тотемным). А вот цивилизованным людям это сделать почему-то сложнее.

Ладно, что-то совсем оффтоп пошёл, вернёмся к физическим пределам

[idris]

Насчет признать всем - это вы не правы. Круглость Земли признают, только потому что есть могучий авторитет научной мысли и несколько сотен тысяч ученых по всему миру так считают. Стоит перестать остальным 6300000000 людям перестить верить ученым и они опять впадут в мрак темного средневековья. Кстати уверен что пара сотен миллионов людей на Земле в глубине души упорно считает землю плоской, или как там из их религиозных представлений исходит.

[naxnax]

Насчет признать всем - это вы не правы. Круглость Земли признают, только потому что есть могучий авторитет научной мысли и несколько сотен тысяч ученых по всему миру так считают.

Щас совру, но кажется Галилей предлагал взглянуть на Луну, чтобы по тени от Земли судить о форме последней. По-моему гениальная находка.

И всё-таки не понятно, если земная "плесень" попала на Марс и производит там метан, так может ли она затаится на Титане и ждать пока потеплеет?

[Ксей]

Мы здесь ни для чего.

Как только кто то начинает считать, что он где то для чего то и несет там какую то высшую миссию, то мнение таких людей априоре можно выбросить в утиль. Поэтому данное положение можно распространить и на все человечество. Если оно считает себя здесь для чего то и вообще, что вся жизнь возникла только чтобы это человечество тут существовало, то этим мнением можно пренебречь.

300% !!
Еще имеет название КОМПЛЕКС  МИССИИ   

Остренькую  бородку отращивают...

Не стоит пинать человечество, несерьезно оспаривать, что это венец.

А по поводу формы земли, мне кажется, человечество никогда не заблуждалось. И хрустальная сфера не мешала Эвклиду продолжать параллельные.

[idris]

Если не ошибалось, то что такое "край света". И где у сферы край.

[Ксей]

Получается, что шансы Земли стать безжизненной, достаточно малы. Даже если человечество убьетЦа об стену, разбомбится бомбами (простите за тофтологию) или еще что-нибудь, то несколько видов животных и бесчисленное кол-во бактерий все равно останутся. И все начнется сначала...

Все сначала ... а вдруг не хватит времени. Может быть на всякий случай внедрить геном человека  бактериям и тараканам? Пусть пока полежит.