физические пределы жизни

[В.Чунин]

 Жизнь – Самоорганизующийся и самоподдерживающийся антиэнтропийный процесс, существование которого обеспечивается согласованными потоками вещества, энергии и информации.
 Биологический вариант по-видимому, является наиболее легко реализуемым в условиях которые сложились в процессе развития Земли, а возможно Солнечной системы.

[PIC B767]

Жизнь – Самоорганизующийся и самоподдерживающийся антиэнтропийный процесс, существование которого обеспечивается согласованными потоками вещества, энергии и информации.
 Биологический вариант по-видимому, является наиболее легко реализуемым в условиях которые сложились в процессе развития Земли, а возможно Солнечной системы.

Жизнь не может быть антиэнтропийным процессом из-за второго закона термодинамики. Который гласит, что с течением времени энтропия(беспорядок) только увеличивается. Любой антиэнтропийный процесс это путешествие в прошлое, т.е. фантастика

[Птыц]

Жизнь не может быть антиэнтропийным процессом из-за второго закона термодинамики. Который гласит, что с течением времени энтропия(беспорядок) только увеличивается. Любой антиэнтропийный процесс это путешествие в прошлое, т.е. фантастика

Это новое слово в химии.
А вы, "PIC B767" знаете, что если взять 4 грамма газообразного водорода при 298°C и 1 атм и сжечь их в 32 граммах кислорода при тех же условиях, после чего охладить воду (36 грамм) до 298°C (давление паров воды над жидкостью = 1 атм), то энтропия воды будет меньше, чем энтропия взятых газов? (И, представьте себе, даже считают, на сколько меньше  )
Или "термодинамики не читали, но осуждаем"?
Или вы просто не понимаете разницы между открытыми и закрытыми системами?

[PIC B767]

Жизнь не может быть антиэнтропийным процессом из-за второго закона термодинамики. Который гласит, что с течением времени энтропия(беспорядок) только увеличивается. Любой антиэнтропийный процесс это путешествие в прошлое, т.е. фантастика

Это новое слово в химии.
А вы, "PIC B767" знаете, что если взять 4 грамма газообразного водорода при 298°C и 1 атм и сжечь их в 32 граммах кислорода при тех же условиях, после чего охладить воду (36 грамм) до 298°C (давление паров воды над жидкостью = 1 атм), то энтропия воды будет меньше, чем энтропия взятых газов? (И, представьте себе, даже считают, на сколько меньше  )
Или "термодинамики не читали, но осуждаем"?
Или вы просто не понимаете разницы между открытыми и закрытыми системами?

Извините, к благородной науке химии отношение не имею, ненавидел еще в школе а с годами чувства только окрепли.

Рассуждая по вашему. Если 3х летнему ребенку дать поиграться разбросанными кубиками то вскоре он соберет их в пирамидку, вот Вам тоже пример антиэнтропийного процесса .
Но, лет так через 200 от ребенка и от кубиков останется простите одно гуано, так что теперь с энтропией?
На вопросы надо смотреть ширше
Рекомендую Хокинга почитать...

[naxnax]

не может быть антиэнтропийным процессом из-за второго закона термодинамики. Который гласит, что с течением времени энтропия(беспорядок) только увеличивается.

Ха-ха! Почему тогда образуются звезды? Если второй закон и действует, то только для системы всего вещества вместе взятого, но тут и там происходят его локальные "нарушения" - всё организуется вопреки энтропии. Вообще сомневаюсь что мир можно делить на порядок и беспорядок - это единый процесс.

[PIC B767]

не может быть антиэнтропийным процессом из-за второго закона термодинамики. Который гласит, что с течением времени энтропия(беспорядок) только увеличивается.

Ха-ха! Почему тогда образуются звезды? Если второй закон и действует, то только для системы всего вещества вместе взятого, но тут и там происходят его локальные "нарушения" - всё организуется вопреки энтропии. Вообще сомневаюсь что мир можно делить на порядок и беспорядок - это единый процесс.

Согласен, только с допущением что порядок есть частный случай беспорядка, который через определенный промежуток времени им станет. Беспорядок превалирует.

Однако не будь беспоряка (большого взрыва) не было бы и нас, Можно сказать еще и так - "Из беспорядка мы происходим и туда же возвращаемся

[Птыц]

Извините, к благородной науке химии отношение не имею, ненавидел еще в школе а с годами чувства только окрепли.

Т.е. в термодинамике не "разбираемся", но апломба у вас

Но, лет так через 200 от ребенка и от кубиков останется простите одно гуано, так что теперь с энтропией?

Т.е. и ребенок, и кубики превратятся в морских птиц и/или летучих мышей и начнут летать и гадить? Да, это новое слово в теории развития живых существ и неживых объектов.

На вопросы надо смотреть ширше
Рекомендую Хокинга почитать...

Ага, видимо вы лингвист. Видимо поэтому вы и Хокинга вы воспринимаете несколько... наверное лингвистически...

М-да, термодинамику не понимаем, а вот Хокинга... заучили наизусть.

[В.Чунин]

В раздел «Предельны условия существования жизни.»
Предельные условия существования органической жизни: температурный режим, обеспечивающий существование воды  в жидком виде (зависит от давления атмосферы), или возможность её конденсации. Температура не должна превышать ~150⁰ C ( при большей разрушаются белки и нуклеотиды). Для существования эукариот, в том числе многоклеточных организмов необходимо наличие свободного кислорода – аэробный метаболизм энергетически более выгоден.
Но это для активной жизни (активного метаболизма).
Споровые формы выдерживают гораздо более суровые условия.
Наличие экстрималов указывает на то, что в процессе своей эволюции они сталкивались с предельными условиями выживания.
Эволюция климатов Земли.
www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/2-97/evol-klm.htm

[idris]

Ну таки сейчас на Земле есть самые разные ниши где живут организмы. Так что не обязательно искать в прошлом. Можно получше изучить современную Землю.

Как мне представяется Второй закон работает только в рамках одного тренда. Ведь например был период когда не было еще организованных частей материи. Не было протонов, нейтронов, уж не говорю о звездах или планетах. Поэтому скорее всего этот закон только частный случай некоего более общего, пока не известного закона. В этом конктесте Второй закон применим к стадии распада жизни. Но он не применим к стадии ее возникновения.

[PIC B767]

Извините, к благородной науке химии отношение не имею, ненавидел еще в школе а с годами чувства только окрепли.

Т.е. в термодинамике не "разбираемся", но апломба у вас

Но, лет так через 200 от ребенка и от кубиков останется простите одно гуано, так что теперь с энтропией?

Т.е. и ребенок, и кубики превратятся в морских птиц и/или летучих мышей и начнут летать и гадить? Да, это новое слово в теории развития живых существ и неживых объектов.

На вопросы надо смотреть ширше
Рекомендую Хокинга почитать...

Ага, видимо вы лингвист. Видимо поэтому вы и Хокинга вы воспринимаете несколько... наверное лингвистически...

М-да, термодинамику не понимаем, а вот Хокинга... заучили наизусть.

Уважаемый Птиц, я рад что именно Вы понимаете Хокинга правильно. Не в моих правилах кормить форумных тролей. Я лишь высказал свою субъективную точку зрения. На этом откланиваюсь.
P.S. Когда получите  Нобелевскую премию отложите пару долларов и купите "Приключения Шурика", это по поводу "ширше" и лингвистики...

[Птыц]

На этом откланиваюсь.

Уважаемый "PIC B767", безусловно это ваше решение.

Однако, позвольте дать вам пару советов, как и вы дали мне один, к сожалению, невыполнимый.
1. Изучите термодинамику, иначе вопрос "а как же газ может превращаться в жидкость, раз при этом уменьшается энтропия" будет вызывать у вас проблемы.
2. Не стоит делать безапелляционных высказываний, похожих на то, которое вы сделали в своем сообщении в ответ на сообщение участника "В.Чунин".

[Track-Dbf]

*

Да... глупость убивает жизнь. Но глупость это не физическое понятие... или всё же физическое. 

[naxnax]

температурный режим, обеспечивающий существование воды  в жидком виде (зависит от давления атмосферы), или возможность её конденсации. Температура не должна превышать ~150⁰ C ( при большей разрушаются белки и нуклеотиды). Для существования эукариот, в том числе многоклеточных организмов необходимо наличие свободного кислорода – аэробный метаболизм энергетически более выгоден.

Вы серьезно или пошутили? А как же арктические рыбы с антифризом на борту, живущие в переохлажденных соленых водах? Или замерзающие лягушки?

[lindika]

 Всё равно энергия первична... а потом уже она задаёт форму... под уже существующие условия.
в этом топике  кстати не уточнялось  о какой жизни идёт речь, о разумной или  просто об органике вцелом?

[В.Чунин]

температурный режим, обеспечивающий существование воды  в жидком виде (зависит от давления атмосферы), или возможность её конденсации. Температура не должна превышать ~150⁰ C ( при большей разрушаются белки и нуклеотиды). Для существования эукариот, в том числе многоклеточных организмов необходимо наличие свободного кислорода – аэробный метаболизм энергетически более выгоден.

Вы серьезно или пошутили? А как же арктические рыбы с антифризом на борту, живущие в переохлажденных соленых водах? Или замерзающие лягушки?

Нисколько не пошутил.
 Как вы называете антифриз для того и нужен чтобы сохранить воду внутри тела желательно в жидком виде.У замерзших лягушек вода может переходить в твердую фазу, важно чтобы кристаллики льда не повредили клеточные структуры. Более того, небольшие организмы или ткани животных можно заморозить жидким азотом и при оттаивании они оживут.Бактерии в Антарктических льдах сохраняются десятки миллионов лет. А из вирусов вообще можно делать кристаллы.
 А еще обратите внимание на ссылку в предыдущем сообщении.Там речь идет об  изменениях климата Земли за время её существования.
 Вообще же в данной теме идет обсуждение предельных условий в которых могут осуществляться процессы жизнедеятельности.  

[naxnax]

Как вы называете антифриз для того и нужен чтобы сохранить воду внутри тела желательно в жидком виде.У замерзших лягушек вода может переходить в твердую фазу, важно чтобы кристаллики льда не повредили клеточные структуры.

То есть вода необязательный элемент жизни. А жидкая вода, принимая во внимание её редкость, вообще не должна признаваться статистически ожидаемой основой для жизни.


http://www.popmech.ru/article/2940-marsotryaseniya/
Недра планеты оказываются идеальным убежищем для жизни на случай различных всепланетных катаклизмов, будь то стремительный парниковый эффект или столкновение с астероидом-гигантом. Что бы там ни случилось на поверхности, на глубине условия вряд ли изменятся настолько, чтобы серьезно повредить местному населению. Ученые считают, что уже обитаемая Земля пережила как минимум один мощнейший метеоритный удар, приведший к выкипанию океанов. На многие годы Земля превратилась в выжженную пустыню, на которой не было ни капли жидкой воды. Вся поверхностная фауна погибла, однако жизнь, скрытая в толще скальных пород, сумела выжить и в установленный срок опять заселила сконденсировавшийся океан. Именно поэтому многие ученые считают, что если на некогда влажном и теплом, а ныне холодном и неприветливом Марсе и сохранилась жизнь, то искать ее следует в недрах планеты, причем чем глубже, тем лучше.
... молекулы кормятся различными активными элементами — такими, как молекулярный водород, например, — которые буквально выдавливаются из породы под действием высоких давлений и температур.

Вообще-то, что называть жизнью?

[Проходящий Кот]

Но вода необходимый элемент известной нам жизни. Пока другого такого не нашли......

[arduan]

Споровые формы выдерживают гораздо более суровые условия.

А они откуда берутся?

[pppppppo_98]

>А они откуда берутся?

Антарктида...щелочные озера...черные курильщики...выерхние слои атмосферы...А в техносфере оьнаружилось способность выживать рядом с  ядерными реакторами и при полете на Луну 

[Arton]

о какой жизни идёт речь, о разумной или  просто об органике вцелом?

Подразумеваются пределы для Жизни в целом, а не безграничные пределы Разума.