ЛА Челябинской области

[skyworker]

Прибегнем к последним аргументам - к формулам (против них как-то не попрешь)

Рассмотри вопрос о предельно слабых звёздах, видимых в телескоп. Большой объектив соберет больше света, и точечные изображения звезд будут ярче. С другой стороны, при возрастании увеличения телескопа небо, являясь слабым протяженным объектом, будет выглядеть более темным, и на его фоне слабые точечные звезды выступят заметнее. Так будет до тех пор, пока увеличение не достигнет разрешающего, когда появятся  первые признаки дифракционной картины. Тогда звезды станут видны как крошечные, но уже протяженные объекты, и при дальнейшем росте увеличения телескопа их яркость будет падать. И. Боуэн и Р. Колман (между прочим, уважаемые люди     ) дают эмпирическую формулу, которая учитывает и увеличение телескопа и размывание звездных изображений атмосферной турбулентностью:   

m (визуальная) = C + 2,5 lg D + 2,5 lg N,

где D и N – диаметр объектива и увеличение телескопа соответственно, С – качество изображения от 3,9 при отличных изображениях, до < 1,8 при очень плохих. 

вопрос:  где в этой формуле фокусное расстояние, а стало быть светосила телескопа?

[astroeyer]

Входной зрачок 200мм, выходной - 6мм. Закон сохранения: сколько вошло из трубы - столько и выйдет из неё, независимо от длины трубы (потерями пренебрегаем).

Напрасно!
Выйдет из нее меньше, чем влезло в окуляр, а не в объектив!
Нарисуйте схему и посмотите, сколько остается за бортом!

Естественно при увеличении фокусного расстояния объектива увеличиваем фокусное окуляра, чтобы увеличение оставалось равнозрачковым.

Да, да, воздушные телескопы самое то!
 

Объяснение второе: D=200mm=const. При увеличении светосилы объектива для сохранения равнозрачкового увеличения прийдется применять более сильный окуляр. И засчет увеличения этого окуляра поверхностная яркость упадет прямопропорционально возросшей светосиле, полностью скоипенсировав её.

Нафига?
Кто вас заставляет использовать более сильный окуляр,... визуальная алчность, желание рассмотетть в 200мм. мм. то, что там не должно быть?

Заход третий.
Какой телескоп вы выберите, если у вас есть возможность купить оба:
1. фокус 2м. f4, кривизны поля нет для среднеформатной камеры
2. фокус 2м. f8, кривизны поля нет для среднеформатной камеры
?

Заход четвертый.
Два объектива, см. выше +окуляр 20мм.,
дают два одинаковых по размеру изображения в фокале, в каком будет более яркая картинка?

[astroeyer]

вопрос:  где в этой формуле фокусное расстояние, а стало быть светосила телескопа?

Я вообще в шоке, чего вы пристали к фокусному растоянию,...  вы меня уверяете, что светосила не зависит от диаметра входного зрачка?
 

[alexann]

вопрос:  где в этой формуле фокусное расстояние, а стало быть светосила телескопа?

Я вообще в шоке, чего вы пристали к фокусному растоянию,...  вы меня уверяете, что светосила не зависит от диаметра входного зрачка?
 

Зависит, но входной зрачок - это апертура. Если говорят о светосиле, то имеют ввиду фокусное расстояние. Потому что такахаши е180 имеет такую же светосилу как объектив гелиос-44. Диаметр объектива тут абсолютно не причем. Не путайте апертуристые телескопы со светосильными

[skyworker]

вопрос:  где в этой формуле фокусное расстояние, а стало быть светосила телескопа?

Я вообще в шоке, чего вы пристали к фокусному растоянию,...  вы меня уверяете, что светосила не зависит от диаметра входного зрачка?
 

хочешь поспорить с Боуэн и Колман?   
я же ранее писал, что в визуалке учитываются только два фактора - апертура и увеличение

в общем Юра кончай упираться, лучше неторопясь осмысли то, что написал alexann:

Объяснение первое, простое и наглядное:

Входной зрачок 200мм, выходной - 6мм. Закон сохранения: сколько вошло из трубы - столько и выйдет из неё, независимо от длины трубы (потерями пренебрегаем). Естественно при увеличении фокусного расстояния объектива увеличиваем фокусное окуляра, чтобы увеличение оставалось равнозрачковым.

Объяснение второе:

D=200mm=const.   При увеличении светосилы объектива для сохранения равнозрачкового увеличения прийдется применять более сильный окуляр. И засчет увеличения этого окуляра поверхностная яркость упадет прямопропорционально возросшей светосиле, полностью скомпенсировав её. Не забывайте, что для рассматривания якого, но мелкого изображения, построенного светосильным обективом понадобиться более сильный окуляр (потому что равнозрачковое увеличение=const).
/quote]

[astroeyer]

Не путайте апертуристые телескопы со светосильными

Ну, да апертуристый не значит светосильный.

Но мы же говорим о светосиле или о другом?

Так что выберешь, Александр, какой вариант из мной предложеных?

[skyworker]

Одним глазом, все объекты кажутся плоскими, в мозг поступает одна картинка и по ней он не может создать объемное изображение, а также не может вычислить расстояние.

есть интересный эксперимент, надо встать перед большой фотографией, к примеру, фрагмент фотообоев на расстоянии примерно полторы диагонали картинки и закрыть рукой один глаз, смотреть другим       - появляется объем, не смотря на то что картинку воспринимает только один глаз.

[astroeyer]

в общем Юра кончай упираться, лучше неторопясь осмысли то, что написал alexann

Это мне не интересно, мне интересно, что он выберет.

Вот еще варианты:
1. D 300, f6
2. D 400, f15

Очень любопытно, узнать, что там видно в f15 с окуляром 50мм.?
Какие галактики, туманности? Черный фон и белые звездочки, ага?!
 
Саш, сам-то, что выберешь f6 или f15?
 

['Юрий]

есть интересный эксперимент, надо встать перед большой фотографией, к примеру, фрагмент фотообоев на расстоянии примерно полторы диагонали картинки и закрыть рукой один глаз, смотреть другим       - появляется объем, не смотря на то что картинку воспринимает только один глаз.

Верно. Вообще рекомендуется рассматривать фотографии одним глазом (закрыв другой).

[skyworker]

Вот еще варианты:
1. D 300, f6
2. D 400, f15

Саш, сам-то, что выберешь f6 или f15?
 

если ты мне выделишь на своем участке площадь под купол, то выберу оба, первый для астрофото дипов, второй для астрофото планет. А ежели не выделишь - то выбираю свой 235 мм, он легче    

[alexann]

Это мне не интересно, мне интересно, что он выберет.

Вот еще варианты:
1. D 300, f6
2. D 400, f15

Очень любопытно, узнать, что там видно в f15 с окуляром 50мм.?
Какие галактики, туманности? Черный фон и белые звездочки, ага?!
 
Саш, сам-то, что выберешь f6 или f15?
 

400/15 - слишком радикально, окуляров на 80мм не бывает наверное. Предложили бы 400/8 взял бы его. А так - оба возьму, из жадности

PS: 400f15 с окуляром 50мм даст увеличение 120х. Галактики будут видны отлично! Ну и туманности планетарные

[skyworker]

Вот еще варианты:
1. D 300, f6
2. D 400, f15

выберу оба,

А так - оба возьму, из жадности

в общем, как показал нехитрый опрос, ЛА - очень жадные   

[astroeyer]

Понял вас, Александры!
Вывод: ЛА Александры берут все - запас карман не тянет.
 

[IvanChel]

привет, земляки. обзавелся вот такой вот камерой   http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=319-320-952-10695# буду пробовать гидежом заниматься. жаль только что у нее инструкция только на английском.

['Юрий]

Ссылка умерла, под указанным ай-ди, никакой товар не значится уже.
Теперь понятно.

[hard Noi 2]

Я только, что прочитал всё работает.
Иван пробуй, раскажешь.

['Юрий]

Я только, что прочитал всё работает.

Потому, что ссылка уже другая .

Иван пробуй, раскажешь.

+ 1

[AntonKo]

привет, земляки. обзавелся вот такой вот камерой

Поздравляю. А как купили, проблем не было? сколько заплатили за доставку, разтаможку (%)... Тоже думаю начать покупать от туда почтой. Сестра ещё не скоро обратно поедет ))

[IvanChel]

в качестве гида для триплета 102/700 буду использовать дипскай 80/480. эта труба кстати очень даже ничего и фокусер 2" не сопливый. жду щас кольца под нее. все это водружу на NEQ6. еще собираюсь выдрать штатный фильтр из Кенона и заменить его на баадеровский IR. вобщем планов громадьё  

[IvanChel]

привет, земляки. обзавелся вот такой вот камерой

Поздравляю. А как купили, проблем не было? сколько заплатили за доставку, разтаможку (%)... Тоже думаю начать покупать от туда почтой. Сестра ещё не скоро обратно поедет ))

я ее здесь на форуме купил, за 6000.
вот где Антон можно покупать: http://www.astromart.com/classifieds/
например, вот продается камера QHY8 (такая как у Вадима) всего за 1200$ http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=648789