Строим монтировку

[stepan]

В моей монтировке каждая ось на двух обычных шариковых подшипниках стоит.

Не, то что я нарисовал немного другой принцип имеет..

1. Как крепится червячная шестерня.
2. Как осуществляется наведение на объект по альфе - рассоединением червяка с шестерней 

Это все по конструкции описанной Женей Пухальским в этой теме(см ответ 34, стр 2)
поэтому столько подшипников(кстати они уже куплены).
Крепление шестерни --  ее прижимает бортик на   полярной оси к упорному подшипнику, также на оси имеется расширение под внутренний диаметр шестерни, и она всегда соосна с осью . Наведение осуществляется при немного отпущенной гайке, когда шестерня размыкается с осью. Либо можно подобрать такое усилие затяга гайки, при котором можно и ведение движком осуществлять и рукой ворочать, но я в это особо не верю. Вообще то это я не сам все сочинил, а по материалам этой темы.
Упорным подшипникам сделаю корпуса.

Вы подскажите мне, люди добрые, как мне эту ось с корпусом оси склонений соединить, но только чтоб все сьемное было.. Все на этом задержалось, на чертеже размер один осталось поставить, токарь заждался уже.
Тремя винтами? Фрезернуть на северном конце оси 3 площадки для торцов винтов? Корпус люминиевый, может быстро резьбу посрывать.
Резьбой?(практически невозможно....)

[stepan]

Люди добрые..!
Ну подскажите, пожалуйста как мне полярку с корпусом оси соеденить, а?
ну знаю, знаю что после праздников не до этого [img ]http://www.starlab.ru/forum/images/smiles/friday.gif[/img]
Времени мало, осталось неделя и все...

[Павел Бахтинов]

Вы подскажите мне, люди добрые, как мне эту ось с корпусом оси склонений соединить, но только чтоб все сьемное было..
Тремя винтами? Фрезернуть на северном конце оси 3 площадки для торцов винтов?

ИМХО, тогда уж лучше не три винта через 120 градусов, а два, чтобы, хотя бы по одной образующей, детали соприкасались непосредственно (иначе корпус склонений будет, фактически, на винтах висеть). Хотя для легкой монтировки такое, возможно, могло бы и пойти, но, выглядит этот вариант довольно несерьезно, лучше что-нибудь другое придумать.

Поскольку коническая посадка, видимо, отпадает по технологическим соображениям (раз уж резьбу нарезать не можете), а запрессовка, горячая посадка и т.п. неприемлемы по требованию легкоразборности, остается сажать корпус склонений на его торцевую плоскость, используя цилиндрическую поверхность лишь для центрирования. Т.е. обработать торец "тройника" под плоскость (если он уже не проточен) и прижимать его винтами в осевом направлении к уступу на полярной оси. Конечно, хотелось бы, чтобы корпус "тройника" был в этом месте потолще, но - что есть, то есть... Винты я бы заворачивал изнутри корпуса склонений в торец полярной оси через стальную прижимную пластину, встающую враспор внутри "тройника" при затягивании винтов. Понятно, что для этого придется просверлить в верхней части корпуса технологические отверстия под отвертку.

[stepan]

 :DУх ты! е-мое! действительно!
Классная мысль!  Спасибо Павел!

[stepan]

Пока ось у токарей, решил я прикинуть как ко всему этому добру привод присобачить, но сразу наткнулся на непонятку.
дело в том червяк крепится к своей оси с помощью заклепки, но мне нужно его развернуть задом наперед.Ось на которой он сидит плотно к нему притерта, каленая. и я не знаю как его закрепить на ней.
Новое отверстие я вряд ли просверлю.

Второй вопрос-допустимо ли что бы один конец червяка болтался в воздухе? Толщина оси-7мм. длина около 40мм. этот вариант на первом рисунке.
Контур-главная шестерня и червяк двигателя.
Серый-малая 30-зубая шестерня.
Синий-червяк гл шестерни
голубой-подшипники
оранжевый-гайки

Все нарисовано так как оно сейчас есть(только подшипников нету)

Второй вариант с третьим подшипником-нужен ли он? Цвета те же..

Третий вопрос-обязательна ли возможность подпружинивания червяка? Дело в том что у меня не выйдет подпружинить, т.к. при удалении или приближении червяка от гл шестерни, червяк на моторе будет менять свое положение относительно малой черв шестеренки.(вернее она будет менять относительно червяка)
 Если бы двигатель размещался так как на рисунке, то было бы все ОК, но на самом деле его ось параллельна плоскости гл шестерни...

[stepan]

А вот и червяк со вторичной шестерней(еле на сканер запхал:))

[Mihail Sedyh]

Второй вопрос-допустимо ли что бы один конец червяка болтался в воздухе?

В общем допустимо, но я бы не рекомендовал.

Второй вариант с третьим подшипником-нужен ли он? Цвета те же..

Это хороший вариант. Думаю, стоит изготовить новую ось, а шестерню и червяк сажать в натяг или на "горячую" посадку.
Только средний подшипник не нужен.

Третий вопрос-обязательна ли возможность подпружинивания червяка?

На мой взгляд необязательна. Но если очень хочется, то можно подпружинивать основание, на котором закреплены и двигатель и опоры подшипников. 

[stepan]

Свершилось!
Вернее ось наконец то сделали. почти месяц прошел.
Но не без лажи как обычно..Все размеры нормальные. Кроме одного. То ли я неточно замерял, то ли токарь запорол, но в самом главном размере.
Прошибли в меньшую сторону на 0,1(!) мм размер под посадку червячной шестерни... Теперь она болтается как как штаны беспризорника без подтяжек.
Что делать?
 Пока мозги дошли только до подклейки фольги и подпружинивания червяка, но ведь несоосность даст себя знать в виде периодики?
Ё-мое, блин!
Еще и подшипники потеряли, говорят..Э-эх...А я их еле нашел.

З.Ы.Кстати. по совету Ярослава сделал в корпус оси склонений втулку с резьбой, получилось круто!

[kis]

Да это не так уж и страшно. Можно и фольгой. Не особо это критично будет. Нарушение соосности тоже не особо смертельно на периодику это не сильно повлияет. Больше всего влияет пасадка шестерни на которой инструмент висит а это не так критично. Выбрать зазор прокладкой из фольги вполне допустимо как мне кажется. Да и поджать можно.
Хотя все это не радостно.

[Mihail Sedyh]

Вернее ось наконец то сделали.

Уточнение. Имеется в виду полярная ось или ось червяка с промежуточной шестерней?
В любом случае я бы постарался переделать ось. Как вариант, если позволяет конструкция, можно проточить посадочный диаметр еще сильнее и изготовить дополнительную тонкую втулку.

[stepan]

Да, Михаил, к сожалению имеется в виду полярная ось.
Пробовал фольгу-стирается зараза. Спасибо за подсказку на счет втулки. Втулки рулят! А не повлияет ли на ее наружний размер  если я ее на горячую посажу? Может взять с толщиной стенки 4-5мм?
Я посчитал примерно ошибку в ведении, вышло угловых 12" за 11 минут времени, только за счет несоосности. Т.е. получится что диаметр шестерни плавно увеличивается , а потом плавно уменьшается( или наоборот ) на 0.1 мм. 
Это нехорошо. 

Кстати, на будущее тем кто будет строить монтировку по такой схеме - имейте в виду, что у упорных подшипников разный внутренний диаметр колец. Разница всего-то около 0.4мм . Я на этом прокололся, подшипники полностью не налазят, и теперь буду брать еще по одному такому подшипнику, что бы собрать из них нормальный подшипник.

З.Ы. Посмотрел что еще надо точить, по минимуму насчитал 6 деталей( корпуса/оправы на упорные подшипники, координатные круги, части механизма коррекции по склонению и т.п.), так что при таких темпах( 1 деталь в месяц )  к новому году доделаю монтировку 

[Mihail Sedyh]

А не повлияет ли на ее наружний размер  если я ее на горячую посажу?

Накрайняк можно еще раз проточить втулку уще посаженную на ось.

Может взять с толщиной стенки 4-5мм?

Можно.

Крепление шестерни --  ее прижимает бортик на   полярной оси к упорному подшипнику, также на оси имеется расширение под внутренний диаметр шестерни, и она всегда соосна с осью . Наведение осуществляется при немного отпущенной гайке, когда шестерня размыкается с осью. Либо можно подобрать такое усилие затяга гайки, при котором можно и ведение движком осуществлять и рукой ворочать, но я в это особо не верю.

Вообще, если я правильно понял из рисунка, кострукция крайне неудачна. Помимо гайки шестерню будет прижимать вес монтировки и трубы. Диаметр подшипника трения очень большой при маленькой площади контакта. Все это приведет к очень большому трению при наведении, очень большой нагрузке на червяк и сильному истиранию оси/шестерни в зоне контакта. Рекомендую полностью пересмотреть узел крепления шестерни. В крайнем случае посадить ее на ось намертво и сделать размыкание червяка.

Кстати, на будущее тем кто будет строить монтировку по такой схеме - имейте в виду, что у упорных подшипников разный внутренний диаметр колец. Разница всего-то около 0.4мм . Я на этом прокололся, подшипники полностью не налазят, и теперь буду брать еще по одному такому подшипнику, что бы собрать из них нормальный подшипник.

 
А как Вы себе представляете работу упорного подшипника? Если кольца будут одинакого диаметра, это будет что угодно, но не упорный подшипник. Одно кольцо плотно сидит на оси, а второе оси не касается и центрируется по шарикам... А Вы хотите купить еще два нормальных подшипника и сделать из них 4 нерабочих?!

[stepan]

Вообще, если я правильно понял из рисунка, кострукция крайне неудачна. Помимо гайки шестерню будет прижимать вес монтировки и трубы. Диаметр подшипника трения очень большой при маленькой площади контакта. Все это приведет к очень большому трению при наведении, очень большой нагрузке на червяк и сильному истиранию оси/шестерни в зоне контакта. Рекомендую полностью пересмотреть узел крепления шестерни. В крайнем случае посадить ее на ось намертво и сделать размыкание червяка.

Это конструкция у Лосманди подсмотрена, и под имеющиеся детали заточена.

И я не понял-а где там нарисован подшипник трения

А как Вы себе представляете работу упорного подшипника?

А там он не совсем так работает  ведь.  Там по моему не обязательно что бы одна из обойм на оси сидела. Упорник там нужен чтоб шестерня на нем вращалась. ИМХО
И что это за стандарт такой у подшипника-одна обойма  имеет внутренний диаметр 25мм, а вторая-24,5??
И что я буду тогда делать с игольчатым подшипником с посадкой на 25мм если придется ось под упорник на 24,5мм проточить.

Помимо гайки шестерню будет прижимать вес монтировки и трубы.

Та ну, не будет... Что для оси в 25мм сделает Зенит с обьективом, ну максимум Таир-3( и то его нету тока Юпитера всякие)? Ну и телескоп как гид(0,7кг)? По моему не страшно это будет. И чевряк будет подпружинен.

А Вы хотите купить еще два нормальных подшипника и сделать из них 4 нерабочих?!

Дык это ж не подшипники, а какой то конструктор лего Вечно рассыпаются..Не получится-соберу назад 4 рабочих.

З.Ы.Спасибо за советы, Михаил!

[Mihail Sedyh]

Это конструкция у Лосманди подсмотрена, и под имеющиеся детали заточена.

Ну вероятно в процессе подсматривания и заточки что-то было упущено. Врядли в Лосманди все именно в таком виде.

И я не понял-а где там нарисован подшипник трения

Подшипник трения представляет собой зону контакта шестерни с осью.

Там по моему не обязательно что бы одна из обойм на оси сидела. Упорник там нужен чтоб шестерня на нем вращалась. ИМХО

Попробуйте представить себе как все это будет работать, если подшипник будет несоосен с шестерней даже на доли мм?

И что это за стандарт такой у подшипника-одна обойма  имеет внутренний диаметр 25мм, а вторая-24,5??

Ну уж какой есть, обоймы должны быть разными.

И что я буду тогда делать с игольчатым подшипником с посадкой на 25мм если придется ось под упорник на 24,5мм проточить.

Да уж, это вопрос.... Даже не знаю что и порекомендовать...

Что для оси в 25мм сделает Зенит с обьективом, ну максимум Таир-3( и то его нету  тока Юпитера всякие)? Ну и телескоп как гид(0,7кг)? По моему не страшно это будет.

Я собственно не имел в виду, что ось может прогнуться . Просто сила трения между шестерней и осью при нагрузке уже в 2-3кг , на мой взгляд будет неприемлемо большой.

А знаете, Сергей, теоретизировать мы все горазды. Делайте так, как считаете нужным, а потом обсудим достоинства недостатки, и в случае необходимости придумаем как изменить конструкцию.

Спасибо за советы, Михаил!

Да, не за что.

[stepan]

знаете, Сергей, теоретизировать мы все горазды. Делайте так, как считаете нужным, а потом обсудим достоинства недостатки, и в случае необходимости придумаем как изменить конструкцию.

Правильно! 

[stepan]

Наконец получив заказ от токарей, понял что монтировочку я построю теперь нескоро..
Эти токаря наверное только пьют хорошо.
Все то что они сделали годится лишь для примерных прикидок и поиска ошибок конструкции, но не как для фунциклирования нормальной монтировки.
Не смогли на некоторых деталях выдержать размеры даже с точностью в 0.1 мм!
Но зато теперь понятно что конструкция в принципе нормальная.
Ниже приведу фотки, на них обозначения.
1-деталь частично исполняет роль противовеса( в силу своего веса) а также имеет резьбу М14 для ввинчивания в нее дополнительной штанги с противовесом, либо другого оборудования. Резьму М 14 токаря исполнили с каим то нереальным шагом, вероятно дюймовым
2-тут без проблем, токаря не подвели. Это защитный кожух шестерни с толщиной стенки 2 мм. Внизу хочу проточить окно для червяка.
3-оправки для упорных подшибников, надо делать заново(на меньшем вообще прошибли ровно на 1мм )
К оправке северного подшипника хочу приварить две стоечки для дополнительной жесткости, так как  опора всего узла полярной оси расположена слишком далеко от северного конца.

З.Ы. Не смотрите что на фанерке все, это временно.

[stepan]

 Совсем забыл показать какой винт мне сделали для коррекции по оси склонений.
Резьба М8 х 0.5.
Наиболее широкая часть имеет оверстие для вала шаговика, так вот эта самая часть имеет несоосность с резьбой примерно 0.7 мм. Мрак!  Я эту разницу стрелочками указал(если что то видно)Такое чуство что напильником точили 

[Zakoruchkin]

Наконец получив заказ от токарей, понял что монтировочку я построю теперь нескоро..
Эти токаря наверное только пьют хорошо.

Н даа!!! :-Xпохоже это всеобщая проблема,  мне тоже последнее время всё чаще везёт на таких токарей по несколько раз приходится переделовать( а деньги берут исправно) А что удивляться то, заводы опустели, старые уходят, а молодых к станку палкой не загонишь.Как мне рассказал один знакомый ,на их заводе на цех в 20-25 станков осталось два токаря и один расточник , А ведь это " Оборонка"

Совсем забыл показать какой винт мне сделали для коррекции по оси склонений.
Резьба М8 х 0.5.

А винт наверно лучше новый выточить, хотя если посадить мотор на мягкую посадку или промежуточный кардан поставить- это же не полярка, коррекции кратковременные и если ось хорошо выставить то и не частые.
Юрий Закорючкин.

[Сергей Сафаров]

Приветствую всех!

Слежу за этой темой т.к. сам подобрался к началу строительства монтировки. Точнее решил начать строительство телескопа с механики - с монтировки . От вилки в самом деле пришлось отказаться на этапе моделирования. Начал работать с ней в солидворксе - очень тяжелая и негабаритная получается. Остается немецкая. Выбор конструкции осей решил сделать согласно знаменитому уже "ответу 34". Однако поход на рынок к металлистам показал полное отсутствие упорных подшипников, поэтому решил немного изменить конструкцию оси.


Что изменил:
- пара подшипников 1,2 заменена на один радиально-упорный (нашел в магазине: р-р 61х25).
- червячное колесо перенесено на южный конец оси.
- северный конец вытачивается монолитом сразу переход на фланец 7.

Как по моим прикидкам это должно работать таким образом: гайкой 5 ось зажимается в рабочее положение, без осевых перемещений. Червячное колесо 3 фиксируется (прижимается к гайке 5) гайкой 6 - в этом случае конструкция жесткая и ось вращается через червячную передачу. Если отпустить гайку 6, то колесо 3 "выходит из зацепления с осью" и ось можно развернуть без участия червячной передачи, при этой из-за гайки 5 вся консрукция остается жесткой!

Вот такая идея.
Попутно вопрос, телескоп планируется 200 мм Ньютон, труба из листового металла (0,7 - 1,0 мм) достаточен ли будет диаметр осей 25 мм?

Жду ваши комментарии/предложения/замечания по данной конструкции.

[David]

Привет!
То что Вы решили избавиться от упорных подшипников совершенно правильно , они тут нафиг не нужны. Совешенно достаточно двух обычных радиальных (даже не радиально-упорных)  . Для радиальных подшипников считается допустимой нагрузка в осевом направлении до 30% от неиспользованной радиальной. Возьмём к примеру подшипник №206 (30х62х16) его статическая грузоподъёмность 1020 кгс. Это значит что при радиальной нагрузке пусть даже 100кгс он способен нести в осевом направлении ещё 276кгс. Этого с головой хватит чтобы обеспечить натяг оси для выборки люфта и для самого телескопа.  
Про диаметр осей. Не нужно игнорировать опыт предшественников, открываем "Телескопы для любителей астрономии" 2-е изд. с 267
цитирую:
Исходя из расчётов и многолетнего опыта любителей, можно рекомендовать диаметры для оси склонений и диаметр на северном подшипнике для полярной оси равным 30 и 40 мм соответственно при растоянии между подшипниками около 200-250мм, если речь идёт о 150мм телескопе. Для зеркала 250мм выберем диаметр осей 50мм.

Так что в Вашем случае минимум 40 мм. Такая ось в 6.55 раза жестче чем выбранная Вами 25мм.
Про подшипники и их защиту от пыли. Нужно либо сразу предусмотреть уплотнительные устройства в конструкции (это несколько расширяет номенклатуру используемых подшипников) либо использовать закрытые подшипники ( с уплотнением или хотя бы с защитными шайбами )