Нужны ли пилотируемые программы освоения космоса?

[bob]

Cпасибо. Присылайте обязательно.

[Борислав]

Предлагаю на обсуждение план дальнейшего развития космонавтики.
1) Сворачивание программ Шаттл и CEV, и роспуск отряда астронавтов.
2) Консервация МКС на неопределенный срок вместе с недоставленными модулями.
3) Обслуживание МКС осуществлять Россией Прогрессами и Союзами, в разрезе туристических полетов. Теперь турист платит не за место, а за весь запуск - около 60 млн. долларов.
4) JPL будет исследовать Солнечную Систему и искать планеты у соседних звезд.
5) Освободившиеся ресурсы от ПК пустить на разработку технологии "космического лифта" и ядерных двигателей.
6) Также ЕКА и Япония прекращает работы по МКС, в виду отмены полетов Шаттлов, и перенаправляет свои ресурс либо на разработку технологии либо на науку.

[...а с платформы говорят:]

Нифига себе "план развития"...

[Борислав]

Нифига себе "план развития"...

Это и есть развитие. Каждая обсерватория чем то лучше преведущей, каждый ДЗЗ-спутник лучше предшествеников. А что мы видим в ПК - бесконечные запуски в космос на одних и тех же аппаратах. Вот поэтому я и предлагаю свернуть по максимуму и заняться технологиями и наукой.

[...а с платформы говорят:]

Даже если не вдаваться в подробности, как вы представляете себе реализацию такого плана?
Это значит мы вот прямо сейчаз звоним Бушу на мобильник и говорим: "Слушай сюда. Ты, Буш, давай-ка для начала отмени CEV, ЛокхидМартин там шугани как следует, чтоб не рыпались. "Атлантис" сядет - всему экипажу уведомления об увольнении. Ну и бабла там заготовь, чисто на лифт чтоб хватило... А мы покедова туристов покатаем на МКС."

Охумора же типичная получается!

[Борислав]

Звонить потом будем. Сейчас охота поглядеть на статистику.

[Самодуров Владимир]

Сворачивание пилотируемой космонавтики приведет к полному остыванию интереса этой части космонавтики - вперед на многие годы. Будет утерян опыт, наработки, традиции. Против, несмотря на ее неэффективность сегодня и  пр.

[Борислав]

Так туристы то будут на МКС летать, поэтому интерес не угаснет. Нужны новые технологии пилотируемых полетов, а не бесконечное повторение одного и того же.

[...а с платформы говорят:]

Звонить потом будем. Сейчас охота поглядеть на статистику.

А, ну-ну... Только прошу не упускать из виду то, что подобный сценарий возможен лишь в условиях плановой экономики. Так что: "Товарищ, помни! Голосуя за план Борислава - ты поддерживаешь мировую революцию!"

[Sergiusz]

Даже если не вдаваться в подробности, как вы представляете себе реализацию такого плана?
Это значит мы вот прямо сейчаз звоним Бушу на мобильник и говорим: "Слушай сюда. Ты, Буш, давай-ка для начала отмени CEV, ЛокхидМартин там шугани как следует, чтоб не рыпались. "Атлантис" сядет - всему экипажу уведомления об увольнении. Ну и бабла там заготовь, чисто на лифт чтоб хватило... А мы покедова туристов покатаем на МКС."

Как интересно, что именно этот довод выплыл первым. Да, пилотируемая космонавтика - огромная индустрия. Сотни тысяч рабочих мест, контракты на миллиарды. Эта махина уже просто не может остановиться само по себе, она должна крутиться просто чтобы обеспечивать собственное выживание. Так о чем идет речь - об интересах человечества или о коммерческих интересах того же Локхид Мартина?

[JetRanger]

Считаю что не в коем случае не следует сворачивать ПК. На этом форуме уже много копий было сломано о якобы противодействии между ПК и непилотируемыми исследованиями и по прежнему остается множество задач для исследований, которые не возможно решить только зондами. Точка зрения, что все высвободившиеся от отказа от этих программ ресурсы будут направлены на разработку других технологий - ошибочна, их запросто могут вбухать в очередной военный проект типа F-22 Raptor (утрирую).
Нельзя разделять пилотируемую комонавтику и дистанционные исследования зондами, они должны дополнять друг-друга. К тому-же такая организация как JPL просто не будет существовать без ПК - для нее просто не будет задач! Сами судите, все исследования Марса, например, рассматриваются в контексте будущих полетов человека на эту планету. И правильно высказался Sergiusz - придется осавить без работы слишком большое число людей, а на это конгресс США не пойдет никогда.

[MKOLOM]

Нифига себе "план развития"...

А что мы видим в ПК - бесконечные запуски в космос на одних и тех же аппаратах.

 

Действительно,непорядок.Надо разнообразить аппараты.Например, отправлять на конной тяге или на волах.Можно использовать ДВС на бензине,хотя на дизтопливе будет дешевле.А можно на аппараты ставить новые бамперы,красить в разные цвета и давать новые названия.Например, Союз - Benz - металлик или Шаттл - Ягуар - Королла. Можно даже мировой конкурс организовать

[Vitall]

  Я за предложенный план. Но. Против космического лифта. Там есть принципиальная проблема. Начиная с определённой высоты, когда одна из нитей троса рвётся, её концы будучи под напряжением бьют по соседним нитям с энергией, превосходящей энергию пули выпущенной из калаша.
В общем - не созрели ещё технологии для лифта, надо подождать пару дюжин лет прежде чем начинать вкладывать деньги . А так, в целом, план правильный.

То, что за его осуществление высказывается более 20% форумчан - это можно объяснить только относительно высоким уровнем образования/кругозора. У обычного среднестатистического электората план не наберёт и пары процентов поддержки, поэтому обречён на невыполнение.

[Дмитрий Чулков]

Не нужно. История с телескопом имени Хаббла наглядно показывает, без присутствия человека в космосе обходиться трудно. Да и на МКС проводяться эксперименты, для которых необходимо присутствие человека. Если исчезнет пилотируемая программа, то не увидим мы и новых запусков к Марсу (а зачем? Человек же всё равно туда не полетит) и уж тем более к Луне.

[Маска]

Я против такого "плана".ПК нужно развивать,планомерно,черепашим шагом.Другое дело,что следует отказатся от тех направлений,где ПК заведомо в проигрыше(например ДЗЗ,или "пасивное экспонирования укладки№").Но вот например медико-биологические эксперименты следует не просто продолжать,а выделять на них намного большую сумму,чем теперь(вплоть до выведения спецмодуля с настоящей медицинской лабораторией,томографом и т.д).Нужно постояно выделять значительные средства на разработку,и  дальнейшую отработку непосредственно на ОС перспективных систем жизнеобеспечения.Вот против чего я категорически против,-так это полеты на Луну,Марс и далее везде, вследствие не только их абсолютной неподготовлености в технологическом, и физиологическом плане,но и, как это не покажется  страным их безперпективности(что может нанести непоправимый вред самой ПК)

[aleksandr-f]

Вот против чего я категорически против,-так это полеты на Луну,Марс и далее везде, вследствие не только их абсолютной неподготовлености в технологическом, и физиологическом плане,но и, как это не покажется  страным их безперпективности(что может нанести непоправимый вред самой ПК)

Как ни странно ни один потраченный американцами доллар  на лунную программу не оказался убыточным-это новые технологии и материалы, задел для развития электроники комьютеров и. т. д. Нужно суммировать всю пользу от пилотируемой космонавтики живя не сиюминутнной выгодой,а думая о будущем.

[Маска]

А вы не подумали aleksandr-f ,что если бы на перечисленые вами "развитие электроники комьютеров и. т. д" были выделены средства ЦЕЛЕВЫМ методом(даже на порядок меньшую сумму) то успехи в этих областях были бы на порядок выше?

[aleksandr-f]

А вы не подумали aleksandr-f ,что если бы на перечисленые вами "развитие электроники комьютеров и. т. д" были выделены средства ЦЕЛЕВЫМ методом(даже на порядок меньшую сумму) то успехи в этих областях были бы на порядок выше?

Выделить деньги конечно можно, но только суперзадача подталкивает лучше всякого петуха клюющего в задницу. Вспомните прошлый век когда две мировые войны подтолкнули прогресс и в не последнюю очередь космонавтику.

[Маска]

Ну после решения прошлой "суперзадачи"с высадкой на Луне(по "политическим" мотивам) космонавтика и получила 30-летнюю стогнацию.После очередной "победы" боюсь всю ПК отбросит уже лет на 50.

[Александр Хороших]

Докатились. Сначала - уменьшение количества запусков шаттлов (ну, это из-за аварии, но всё же), потом Гречко высказывает сомнение в необходимости станций, а тут - полное на корню уничтожение не только целой отрасли, но и направления в науке.
Если Вы думаете, что освобождённые средства помогут, то фиг. Конструкторская мысль как шла, так и шла. Новых открытий за деньги не будет. Конечно, можно наштамповать новые спутники, но они дадут не уникальные данные, а статистику.
P.S. в связи с чем такой интерес к проблеме необходимости пилотируемой космонавтики?