A A A A Автор Тема: Как гидировать прогайдером?  (Прочитано 6265 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Как гидировать прогайдером?
« : 19 Мая 2009 [11:15:37] »
Вчера впервые попробывал навестись гидом Celestron 1000/114 на Вегу и с помощью NexImage гидировать Прогайдером. Однако, похоже, ничего не получается. Полярную ось не выставлял, т.к.вроде бы читал что при автогидировании систематическая ошибка тоже корректируется, но на деле оказалось все иначе. Запустив процесс Guiding и щелкнув гидирующим квадратиком по звезде заметил, что он стал вместе с ней двигаться, но все это довольно быстро убегало из поля зрения.  Обратно "загонять" в поле зрение только можно было вручную с помощью пульта программы ASCOM. Пробывал менять коэффициенты в настройках (в поле Proportional Gain, размер гидирующего квадратика - Square Size и др.) - не помогло - звезда также быстро уходила. Потом вообще картинка пропала, поскольку затянуло окончательно облаками. Не подскажите, что конкретно нужно сделать, чтобы не дать убегать звезде в прогайдере? быть может какие-то настройки нужно сделать в самой ascom? порт автогида я не использую, просто шнур от USB на RJ-45 и там есть возможность выставления что-то типа скорости слежения за объектом по RA и DEC, пробывал их менять, но ничего не изменилось. Или при неточно выставленной полярной оси все эти манипуляции бессмысленны и нужно как можно точнее полярку выставлять?
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 [11:19:52] от Peter326 »
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #1 : 19 Мая 2009 [11:59:29] »
полярку выставить нужно. хотя бы приблизительно.
попробовать в программах PHDGuiding (самая простая в освоении) и MaximDL - если в них работает, дальше разбираться в ПроГайдере

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 79
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #2 : 19 Мая 2009 [12:06:08] »
А уходит то она как по прямому восхождению или по склонению?
Если по прямиму восхождению, то значит не работает ничего. И полярку соотвественно выставлять необязательно :)
Сам какое-то время помучился с Максимом не работает и все... Потом на какомто пресональном сайте любителя нашел руководство в картинках, там какую-то галочку нужно было поставить и все сразу заработало.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 [12:07:44] от Ar(h0n »
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #3 : 19 Мая 2009 [12:15:04] »
PHDGuiding тем и хорош, что кроме выбора камеры и скопа, и клика на звезду, ничего больше настраивать не надо.

Оффлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #4 : 19 Мая 2009 [12:20:36] »
полярку выставить нужно. хотя бы приблизительно.
попробовать в программах PHDGuiding (самая простая в освоении) и MaximDL - если в них работает, дальше разбираться в ПроГайдере
грубо-то я полярку на север направил, но самой Полярной у меня с балкона не видно, поскольку он застеклен, а настраивать привычным для меня методом дрейфа, использую окуляр-гид от НПЗ я просто не успел - небо затягивало облаками
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #5 : 19 Мая 2009 [12:27:31] »
PHDGuiding тем и хорош, что кроме выбора камеры и скопа, и клика на звезду, ничего больше настраивать не надо.
а где его можно скачать? и как хорошо он гидирует?
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #6 : 19 Мая 2009 [13:21:27] »
Вчера впервые попробывал навестись гидом Celestron 1000/114 на Вегу и с помощью NexImage гидировать Прогайдером. Однако, похоже, ничего не получается. Полярную ось не выставлял, т.к.вроде бы читал что при автогидировании систематическая ошибка тоже корректируется, но на деле оказалось все иначе. Запустив процесс Guiding и щелкнув гидирующим квадратиком по звезде заметил, что он стал вместе с ней двигаться, но все это довольно быстро убегало из поля зрения.  Обратно "загонять" в поле зрение только можно было вручную с помощью пульта программы ASCOM. Пробывал менять коэффициенты в настройках (в поле Proportional Gain, размер гидирующего квадратика - Square Size и др.) - не помогло - звезда также быстро уходила. Потом вообще картинка пропала, поскольку затянуло окончательно облаками. Не подскажите, что конкретно нужно сделать, чтобы не дать убегать звезде в прогайдере? быть может какие-то настройки нужно сделать в самой ascom? порт автогида я не использую, просто шнур от USB на RJ-45 и там есть возможность выставления что-то типа скорости слежения за объектом по RA и DEC, пробывал их менять, но ничего не изменилось. Или при неточно выставленной полярной оси все эти манипуляции бессмысленны и нужно как можно точнее полярку выставлять?
Если все соединения (гид.камера => комп, комп => монтировка) выполнены правильно и комп. управляер монтировкой, то причина "убегания" звезды может скрываться в направлении гидирования. Попробуйте поменять знак коэфф. в окошечке главного "управляющего" коэфф. с + на -.
Тоесть буквально набейте не 60 а -60
 
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

stepan

  • Гость
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #7 : 19 Мая 2009 [14:10:10] »
а прогррамме указали направления? калибровку выполнили? а то может статься что даже оси перепутаны))))

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #8 : 19 Мая 2009 [14:27:59] »
Много раз говорил и еще раз повторю - используйте MaximDL, если Ваше оборудование с ним совместимо, и не тратьте зря время на все остальное, несмотря на высказывания, что "ХХХХХХХХ" типа самая простая программа и т.п. ИМХО
Вадим
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #9 : 19 Мая 2009 [14:47:10] »
Много раз говорил и еще раз повторю - используйте MaximDL, если Ваше оборудование с ним совместимо, и не тратьте зря время на все остальное, несмотря на высказывания, что "ХХХХХХХХ" типа самая простая программа и т.п. ИМХО
Вадим

... Совершенно согласен с автором !...
Вот если бы еще кто помог подключить qhy5 к Максиму ... и обоучил мастерству !
А кроме шуток, думаю надо конечно стремиться к Максиму, а Прогайдер - простенько и дешевенько ...
Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

stepan

  • Гость
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #10 : 19 Мая 2009 [14:50:50] »
Прогайдер бесплатен.
Максим денег стоит :)
Так что Прогайдер+Iris наш выбор! ;D

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #11 : 19 Мая 2009 [14:55:42] »
Много раз говорил и еще раз повторю - используйте MaximDL, если Ваше оборудование с ним совместимо, и не тратьте зря время на все остальное, несмотря на высказывания, что "ХХХХХХХХ" типа самая простая программа и т.п. ИМХО
Вадим

... Совершенно согласен с автором !...
Вот если бы еще кто помог подключить qhy5 к Максиму ... и обоучил мастерству !
А кроме шуток, думаю надо конечно стремиться к Максиму, а Прогайдер - простенько и дешевенько ...
Да без проблем. Звоните по Skype вечером после 22 часов и до 24 по московскому времени.
Ник Tvi.Dubna
Я такой камерой гидировал (сейчас юзаю QHY6), там НИЧЕГО сложного нет.
Вадим
P.S. Я бы не сказал что Прогайдер прост в настройке, судя по тому как его всем форумом настраивали...
А уж Ирис ваще прога с АБСОЛЮТНО НЕ ДРУЖЕСТВЕННЫМ интерфейсом, который у меня лично вызвал отторжение при попытке заставить себя с ним работать...
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 [14:59:54] от Tvi.dubna »
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

stepan

  • Гость
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #12 : 19 Мая 2009 [14:58:24] »

как пример:

Прогайдер дает возможность буквально в минуты сделать автогидирование монтировки.
Как пример - в октябре у знакомого нашли нотик с ЛПТ. я за час спаял пару реле и микрух и поппаял к пульту.. уже у телескопа скачали прогайдер первый через мобилку-весит мало! и все! установили дрова на вебкамеру и вперед! Ночь не пропала даром!
а теперь скажите мне - получилось бы такое с Максимом если электроника монтировки не позволяет прямое подключение компа без реле и т.п.?

Ирис же дает полный контроль юзера над процессом обработки, а не наоборот, когда сам толком не понимаешь что ж там программа творит и почему..

так что не нужно так яростно рекламировать одну прогу. у каждого свой вкус и подход. главное-результат!

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #13 : 19 Мая 2009 [15:04:32] »
Ну не знаю... как раз Максим буквально за минуту начинает гидировать а прогайдер надо настраивать - вот изучите это темку
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15377.0.html
И я не рекламирую (реклама подразумевает выгоду) - я высказываю СВОЕ мнение о программе из опыта СВОЕЙ работы.
А паять ночью реле и качать по мобиле программу- это не наш метод. Хотя в этом что-то есть...
Вадим
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 [15:07:29] от Tvi.dubna »
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #14 : 19 Мая 2009 [15:13:07] »
А уж Ирис ваще прога с АБСОЛЮТНО НЕ ДРУЖЕСТВЕННЫМ интерфейсом, который у меня лично вызвал отторжение при попытке заставить себя с ним работать...
Ирис - обвязка командной строки. Каждая менюшка - это лишь диалоговый ввод параметров отдельных команд, или их групп.
Некоторые вещи удобнее делать через меню (например базовую калибровку), но большинства команд в меню просто нет, и половина работы идёт в командной строке.

К этому немного сложно привыкнуть, и сначала интерфейс действительно может показаться ужасным... Но если Бьюль вынесет все команды, опции и настройки в графический интерфейс, то он станет похож на пульт управления всеми ядерными реакторами восточного полушария. ;D Уж лучше так. А прога действительно мощная.

Любая команда, введённая без параметров + Enter даёт справку по параметрам команды.
И вот этот мануал http://www.astrosurf.com/buil/iris/nav_pane/CommandsFrame.html желательно всегда иметь под рукой.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 [15:17:51] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #15 : 19 Мая 2009 [15:17:57] »
А уж Ирис ваще прога с АБСОЛЮТНО НЕ ДРУЖЕСТВЕННЫМ интерфейсом, который у меня лично вызвал отторжение при попытке заставить себя с ним работать...
Ирис - обвязка командной строки. Каждая менюшка - это лишь диалоговый ввод параметров отдельных команд, или их групп.
Некоторые вещи удобнее через меню делать, но большинства команд в меню просто нет, и половина работы идёт в командной строке.

К этому немного сложно привыкнуть, и сначала интерфейс действительно может показаться ужасным... Но если Бьюль вынесет все команды, опции и настройки в графический интерфейс, то он станет похож на пульт управления всеми ядерными реакторами восточного полушария. ;D Уж лучше так. А прога действительно мощная.

Любая команда, введённая без параметров + Enter даёт справку по параметрам команды.
И вот этот мануал http://www.astrosurf.com/buil/iris/nav_pane/CommandsFrame.html желательно всегда иметь под рукой.
Полностью согласен...
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Peter_PskovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 611
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #16 : 19 Мая 2009 [16:11:20] »
Если все соединения (гид.камера => комп, комп => монтировка) выполнены правильно и комп. управляер монтировкой, то причина "убегания" звезды может скрываться в направлении гидирования. Попробуйте поменять знак коэфф. в окошечке главного "управляющего" коэфф. с + на -.
Тоесть буквально набейте не 60 а -60
 

Так в том-то и дело, что не совсем понятно управляет ли она вообще из Прогайдера, но когда его запускал открылось окно ASCOM, в котором нажатием на кнопки N W S E можно поворачивать трубу в ту или иную сторону, но автоматически такой поворот не осуществляется при убегании звезды с перекрестия когда нажимаешь кнопку Start в режиме Guiding и щелкаешь квадратиком по звезде, коэффициенты пробывал менять, но скорость убегания при этом не изменялась.
Ещё где-то прочитал, что Прогайдер может работать только с использованием стандартной UBR-коробочки - у меня же соединение с ноутом с использованием дата-кабеля от телефона Сименс С-65 на микросхеме pl2303. Быть может, такой переходник Прогайдером не будет управляться?... И имеет смысл, как тут советуют, использовать для начала PHDGuiding, а затем MaximDL. Правда, с этой программой не работал никогда раньше, поэтому придется привыкать.
Что касается Ириса, то, на мой взгляд, хороший инструмент для обработки астрофото, правда, в плане обработки калибровочный кадров пока трудности, флеты пока ещё не научился нормальные делать, недавно освоил деконволюцию - в некоторых случаях значительно помогает в выделении деталей.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009 [16:13:13] от Peter326 »
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Tvi.dubna

  • *****
  • Сообщений: 3 279
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Tvi.dubna
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #17 : 19 Мая 2009 [16:23:19] »
"Так в том-то и дело, что не совсем понятно управляет ли она вообще из Прогайдера, но когда его запускал открылось окно ASCOM, в котором нажатием на кнопки N W S E можно поворачивать трубу в ту или иную сторону, но автоматически такой поворот не осуществляется при убегании звезды с перекрестия когда нажимаешь кнопку Start в режиме Guiding и щелкаешь квадратиком по звезде, коэффициенты пробывал менять, но скорость убегания при этом не изменялась.
Ещё где-то прочитал, что Прогайдер может работать только с использованием стандартной UBR-коробочки - у меня же соединение с ноутом с использованием дата-кабеля от телефона Сименс С-65 на микросхеме pl2303"
- и это называется простая и удобная программа. которая гидирут сразу после запуска... нет, уважаемые, программа ХОРОШАЯ но не ПРОСТАЯ в настройке!
А изучать Максим все равно придется - это один из стандартов де-факто. Как, кстати, и Ирис!
Вадим
Ньютон 10" на WS-180GT, Альтер М809 на вилке Celestron, АПО 80/480, ТАЛ125-Коронадо, QHY268m, OAG QHY5III178m, FW Xagyl (Baader 2" LRGB, Ha(7nm)-OIII-SII-Hb), купол DIY/NexDome.

Оффлайн Севастьянов Игорь (RotT_)

  • *****
  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 21
  • От Кедра до Орешника?
    • Сообщения от Севастьянов Игорь (RotT_)
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #18 : 19 Мая 2009 [17:35:18] »
Так ...
Если запускается режим Гидирования (зеленый квадрат), значит камера подключена, монтировка (какая-то) подключена.
(на память тяжело кнопки управления вспоминать)
Выбираете в падающем меню "установку телескопа", тоесть тип монтировки.
Появляется окошко АСКОМА (с выбором типов монтировок, точнее систем управления монтировками).
Монтировка в этом окошке (АСКОМ) ваша прописана ? Может стоять виртуальная монтировка, для тестирования системы!
...
Не обязательно ждать звезду, можно по удаленному фанарю (лампочке) тестировать. Поясняю. Включаете сидерическое (звездное) ведение, ну это обычное вдение телескопа за звездой. Включаете гидирование, система будет стремится "удержать" звезду в центре перекрестья. Правда для этого надо, что бы скорость гидирования была = звездной, у вас может быть меньше ... 0,5  0,75  может даже 0,25 тогда не получится ...  :)
Но все равно будет понятно, стремится он скорректировать убегание или нет!
...
А вот еще у Вас:
... нажимаешь кнопку Start в режиме Guiding и щелкаешь квадратиком по звезде ...,
Может сдесь собака порылась ... !
Находите звезду для гидирования. (звездное ведение включено, звезда на экране ни куда не убегает)!
Кликом правой кнопкой мыши ставите центр перекрестья на звезду.
Жмете (пультом) движение по Ra , уводите звезду из центра (в перед, назад заначения не имеет!).
Правой кнопкой мыши крутите (без перемещения!) перекрестье, так что бы ось Х смотрела в сторону "уехавшей" звезды.
Дальше: Включаете режим Гидирования (зеленый квадрат). Квадрат на звезду, квадрат сел на нее и захватил ... бегает за ней ...
Кликом правой кнопки мыши ставете перекрестье в центр звезды (квадрата)
Т.к. звездное ведение включено, ни чего не должно ни куда убегать!
Только после этого включаете гидирование (кнопка старт).
Если звезда начинает интенсивно убегать из центра перекрестия, попробуйте изменить знак коэфф-та.
...
А полярочку надо настраивать, хотя прогайдер позволяет и ее корректировать время от времени. Но чем точнее настроить, тем лучше.

 


Обсерватория "Звездные паруса" (Электрогорск, желтая зона) WS-180/iEQ45, APO102/700(DS), N-SW250; N-320; STF8(Мираж); QHY5/8L - и все это ждет безлунную ночь + погоду + свободное время (не реальная комбинация!)

stepan

  • Гость
Re: Как гидировать прогайдером?
« Ответ #19 : 19 Мая 2009 [17:49:42] »
. Правда для этого надо, что бы скорость гидирования была = звездной, у вас может быть меньше ... 0,5  0,75  может даже 0,25 тогда не получится ...  :)
почему?