150 мм АПОЛАР от НПЗ

[VD]

Да, прежде всего отрицательный. И когда его нет, Вы пытаетесь создать видимость "результата" своими прогнозами, откровенными  домыслами, а порою и более неблаговидными методами.  В приведённых результатах Андрея, ничего "криминального"  нет,  разве Вы не в курсе, что фокусёр на астрографе и положение камеры, как правило, выставляется самим любителем?
 

Вот уж у кого домыслов,  так это у А. Прудникова. 

Говорите у Так и АР фокусеры любители выставляют сами?  Впервые слышу. 
Вот у меня на моем 7" апо  снимки показывают, что ничего регулировать в фокусере не надо.  У вас под боком,  в мск  такой же 7" апо.  Спросите владельца выставлял ли он наклон фокусера.  Снимок (М42) с его телескопа показывает что ничего такого не требуется. 
Тут постоянно присутствует босс ТЕС.  Спросите его - часто ли фокусеры в ихних телескопах приходится наклонять.  Интересно что он ответит.

Ну и не лечится хроматизм увеличения никакими наклонами и регулировками фокусера - крути винты наклона, если есть такие, хоть до посинения в пальцах - толку будет ноль.

И насчет откровенных домыслов.  Можно неголословно,  с четкими примерами?
А то именно вы голословны.  Причем постоянно.  Как вот сейчас. 

[Ivan7enych]

Ну и не лечится хроматизм увеличения никакими наклонами и регулировками фокусера - крути винты наклона, если есть такие, хоть до посинения в пальцах - толку будет ноль.

Кстати да. Что к фокусеру-то привязались? Я понимаю, если один край в фокусе, другой вне фокуса - это действительно наклон. А тут звезды без смещения цветовых компонент практически на краю кадра, чтобы загнать это место в центр кадра надо смещать фотик вбок на 1-2см, нереально это.

"Светофор" по центру лечится кажется небольшим поперечным сдвигом одной из передних линз.

[Дядя Лёша]

И насчет откровенных домыслов.  Можно неголословно,  с четкими примерами?

Извольте!  "
Я выскажу такую мысль:  АПОЛАРу  никак не выиграть у китайского 120 ED.  Потому его и нет пока и,  ИМХО, не будет.  А будет, то все равно проиграет этому 120 ED и умрет. "  Это домысел из первого же сообщения данной темы.  Продолжать не буду, поскольку нет ни желания, ни времени углубляться в Ваше творчество.

А то именно вы голословны.  Причем постоянно.  Как вот сейчас.

  Чтобы не быть голословным, сравнил количество Ваших сообщений на Форуме  - более 6.5 тысяч, с количеством сообщений разработчиков Аполаров - Льва Парко и Анатолия Агеева, соответственно 252 и 656 сообщений . Простой арифметический подсчёт показывает, что Вы "выдали на гора" в 25 раз больше сообщений чем у Льва и в 10 раз больше , чем Анатолий.  Теперь становится понятным, почему Аполары 100, 125 и 150 уже существуют, а РАПО нет.

[Oleg San]

Дерюжин прав, конечно, что хроматизм наклоном фокусера не убрать. Речь имхо идет о том, чтобы левую сторону на центр вывести. А вообще, пусть решает владелец. :-) что тут воду толочь.:-P

[Oleg San]

... Злое тут какое то всё. Вместо того, чтобы посидеть рядом с трубой, попить-покурить, консенсус поискать, снова попить-покурить, брехаимси. :-P

[serega2007]

... Злое тут какое то всё. Вместо того, чтобы посидеть рядом с трубой, попить-покурить, консенсус поискать, снова попить-покурить, брехаимси. :-P

         !!! 

       Для того и есть Новожилово , Астрофест , ЮН и Мезмай !!!

[Yuri P.]

Теперь становится понятным, почему Аполары 100, 125 и 150 уже существуют, а РАПО нет.

- аах, Алексей.... это ж ниже пояса    запрещенный прием, но с другой стороне не в теннисе

[Lev Parko]

А точно он "отборный"? Их всего-то три штуки изготовили.... И по опыту А-125, можно ждать, что будуд доводить и совершенствовать. Лёва, скажи честно, будете?

Куда ж деваться, Дерюжин ведь расслабляться НПЗ не даёт.
Дерюжину: Ваша мания величия по поводу держания НПЗ в тонусе вроде бы начинает  давать конкретные результаты. Кое-кто  реально в это начинает верить. Так как каких-нибудь реальных дел и астрореволюции, о которой так долго говорили большевики, не свершилось, и поздравить пока нет  никакого повода, то хотя бы с этим от всей души поздравляю!
Единственное, что хотелось бы заметить, что любительская астрономия это всё-таки интеллектуальное хобби  и представлять ЛА и тем более их  ярких представителей, которые состоялись своими реальными делами, недотёпами, которым только один всезнающий откроет на всё глаза, мне лично кажется выходящим за рамки адеквата. Это ж как надо в себя уверовать! А вообще только рынок определит, т.е. конкретные ЛА, которые его купят или нет, нужен он будет или нет, пока что интерес есть неплохой.
Что касается рассматриваемого  А-150, то все три совершенно одинаковые, выбирать было не из чего. Есть некоторая сложность с юстировкой фокусёра, т.к. подвижек там практически нет, приходилось действовать разборками, прокладками, в остальном фокусёр достаточно хорош. Практика подтвердила теорию и если Игорь Чекалин довольно прилично сумел снять на первом А-150 с 1:6.3, то на этом тем более должно всё получаться. Спасибо Андрею, что сумел выбрать время для всего этого, хотя в принципе он был никому не обязан. Но видимо это "ниточка, что сквозь сердца проходит".
Насчёт пропускания по спектру, был отчёт по А-125 у тестёра от Маркуса, там это всё имеется в сравнении с лзосовским АПО. Извините, нет времени, это найти в соответствующей теме, но здесь стекло шоттовское поэтому результат будет ещё лучше.
Насчёт вопроса Миши про фокусёр Feather Touch, мы делали даже трубу короче,так так заказчик хочет использовать бино. Если этого не требуется, то труба штатная, положение фокусёра определяется фланцем, который всё равно надо делать индивидуально.

 

[Oleg San]

"Передняя" линза там одна и ее лучше не трогать. Поперечный хроматизм на оси надо компенсировать смещениями поперек оси линзами как можно более далекими от апертурной диафрагмы. То есть лучше всего - последним компонентом.

Ваш совет соответствует юстировочным возможностям Аполаров?

[Астролюбитель]

Есть некоторая сложность с юстировкой фокусёра, т.к. подвижек там практически нет, приходилось действовать разборками, прокладками, в остальном фокусёр достаточно хорош.

Лев! Жалко, что не так часто сюда забегаете, но хотел спросить:

1) Может быть действительно как говорил Алексей Прудников сделать возможность выбора и один вариант как  "штатный от НПЗ" фокусер, не всем же нужен 3-ех дюймовый, такой был на предсерийном экземпляре?
2) Будет ли возможность установки фокусера заказчика более дорогого  с "именем" ?

[Agas]

"Передняя" линза там одна и ее лучше не трогать. Поперечный хроматизм на оси надо компенсировать смещениями поперек оси линзами как можно более далекими от апертурной диафрагмы. То есть лучше всего - последним компонентом.

Ваш совет соответствует юстировочным возможностям Аполаров?

Это не совет. Это просто частное мнение…

[serega2007]

1) Может быть действительно как говорил Алексей Прудников сделать возможность выбора и один вариант как  "штатный от НПЗ" фокусер, не всем же нужен 3-ех дюймовый?

             Олег !
      Это весьма сомнительный вопрос . Мне кажется что любому будет приятно глянуть с минимальным увеличением с полем 80 - 100 градусов . А то , что 3" окуляры когда-нибудь появятся - не сомневаюсь .

[Agas]

Снимок достоверно показал, что проблема осталась,  хотя и уменьшилась.  Надежд на ее искоренения нет,  хотя бы потому,  что если бы можно было,  то искоренили бы.  Раз уж переделывали,  то устранили бы до конца.

Снимок показал, что видимые проявления остаточного хроматизма уменьшены в разы, т.е. как и было обещано. Кроме того он показал что труба вполне позволяет работать с полным кадром без всяких редукторов и корректоров. И это при цене в два раза ниже, чем у ближайших аналогов. 
Можно ли было сделать еще лучше? Можно, резервы у данной схемы еще есть. Почему не использовали? Только из-за цены. Поэтому остановились на существующем компромиссе. 
А оставшиеся резервы будут использованы позже на бОльших апертурах. А они будут. Ведь мы свои обещания выполняем, в отличие от некоторых…

[Agas]

1) Может быть действительно как говорил Алексей Прудников сделать возможность выбора и один вариант как  "штатный от НПЗ" фокусер, не всем же нужен 3-ех дюймовый, такой был на предсерийном экземпляре?
2) Будет ли возможность установки фокусера заказчика более дорогого  с "именем" ?

Уже же говорилось, что мы готовы установить по заказу любой наш фокусер, или ваш - какой пришлете.

[Agas]

В целом неплохая ситема, но вот как у неё обстоят дела со световыми потерями? Всё-таки шесть отражающих поверхностей да плюс толщина оптических склеенных блоков? На контраст это не влияет, а на проницаемость?

По-любому, влияет не больше чем десять (триплет + корректор) поверхностей у аналогов.

[Oleg San]

Кхе-кхе...
А если посчитать светопотери на куче линз супер-пуперных уванов или сванов, эксплорерах и прочих....  
Про это как-то все забывают....  
Трясемся, пальцы загибаем  с подсчитыванием количества поверхностей  в телескопе, а простая дополнительная линца в окуляре=по потерям апертурному компоненту.
 Влёгкую впендюриваем гранатный окуляр в трубу... Едрить....

[Астролюбитель]

Снимок достоверно показал, что проблема осталась,  хотя и уменьшилась.  Надежд на ее искоренения нет,  хотя бы потому,  что если бы можно было,  то искоренили бы.  Раз уж переделывали,  то устранили бы до конца.

Снимок показал, что видимые проявления остаточного хроматизма уменьшены в разы, т.е. как и было обещано. Кроме того он показал что труба вполне позволяет работать с полным кадром без всяких редукторов и корректоров. И это при цене в два раза ниже, чем у ближайших аналогов. 
Можно ли было сделать еще лучше? Можно, резервы у данной схемы еще есть. Почему не использовали? Только из-за цены. Поэтому остановились на существующем компромиссе. 
А оставшиеся резервы будут использованы позже на бОльших апертурах. А они будут. Ведь мы свои обещания выполняем, в отличие от некоторых…

Ну, что можно уже сказать, молодцы!  Подождем, что еще у Китайца вылезет и хотелось бы, что бы линзы не трескались 

Последние предложения Вашего ответа кое кого на этом форуме не оставят в покое... 

[VD]

Извольте!  "
Я выскажу такую мысль:  АПОЛАРу  никак не выиграть у китайского 120 ED.  Потому его и нет пока и,  ИМХО, не будет.  А будет, то все равно проиграет этому 120 ED и умрет. "  Это домысел из первого же сообщения данной темы.  Продолжать не буду, поскольку нет ни желания, ни времени углубляться в Ваше творчество.

Ну так вот.  Аполар-125 так с хвостами и остался и на Западе (даже в Украине) его нет.  Тем более с ним не снимают.  Первый же попавший на Запад а-125 оказался чудовищно светофорным - все огрехи налицо.   В то время,  как ED 120  и его кузена ED127 там уже тьма,  да и в СНГ поболее,  чем а-125-ых.

А-150 - сколько их сделали? 4?   Так уже вышел SW150 F/7 сразу  со спрямителем поля.  И без светофоров будет,  уж точно.
Также появляется ES 150мм F/8.

В Штатах цена около 6К с 3.5" фокусером, с альт-аз монтировкой,   отличным кейсом.  Там шансов нет никаких тоже. 

Так что все в строгом соответствии с прогнозами.  Вам,  конечно,  обидно,  досадно.
Потому и раздражаетесь не в меру.  Но ничего не поделаешь - архаичным решениям не место на мировом рынке.  Ну в России ввиду ее отсталости еще есть некие шансы, но не более и не долго. 
Можете и эти тезисы по примеру П.Ю. законспектировать в досье. 

[Дядя Лёша]

"Передняя" линза там одна и ее лучше не трогать. Поперечный хроматизм на оси надо компенсировать смещениями поперек оси линзами как можно более далекими от апертурной диафрагмы. То есть лучше всего - последним компонентом.

   Перед тем, как давать сомнительные советы, неплохо бы было поинтересоваться, методикой юстировки А-150.

 

Это уже как-то и глупо.

  Спрятавшись за клоном, хамить удобнее? 

При своих-то 6 с лишним тыс. сообщений.
Форум Солнце наблюдать не мешает?

  Форум не мешает, мешает необходимость отвечать на такие глупые вопросы.
 

  АПОЛАРу  никак не выиграть у китайского 120 ED.  Потому его и нет пока и,  ИМХО, не будет.  А будет, то все равно проиграет этому 120 ED и умрет.



Ну так вот.  Аполар-125 так с хвостами и остался и на Западе (даже в Украине) его нет.  Тем более с ним не снимают.  Первый же попавший на Запад а-125 оказался чудовищно светофорным - все огрехи налицо.   В то время,  как ED 120  и его кузена ED127 там уже тьма,  да и в СНГ поболее,  чем а-125-ых.

  Мне глубоко фиолетово, что есть и чего нет на Западе, главное, что А-125 есть в России у десятков любителей, чего не скажешь о SW120ED.  Украинских любителей искренно жаль, поскольку бюджетных апохроматов им ждать не откуда.

Первый же попавший на Запад а-125 оказался чудовищно светофорным - все огрехи налицо.

Ага, после того как западный  " мудрец" решил свернуть ему объектив. Никогда не слышал, чтобы операция по удалению гландов через задний проход, была бы, когда-нибудь успешной.

А-150 - сколько их сделали? 4?   Так уже вышел SW150 F/7 сразу  со спрямителем поля.  И без светофоров будет,  уж точно.

Даже со спрямителем? И всего за 280 т.р? Прям подарок!   А у Вас какая-нибудь информация об этом приборе есть? Фотографии звёздных полей или, хотя бы споты? На чём основана Ваша уверенность?

Так что все в строгом соответствии с прогнозами.  Вам,  конечно,  обидно,  досадно.

Нисколько, у меня есть А-125, который наглядно показал, что Ваши прогнозы несостоятельны.

Ну в России ввиду ее отсталости еще есть некие шансы, но не более и не долго.

Спасибо! Хоть здесь не совсем всё плохо! Я думаю, что если мы будем брать пример со стремительно развивающейся Херсонской области, то возможно, станем таким же богатым и могучим государством, как братская Украина!

Можете и эти тезисы  законспектировать в досье. 

Спасибо, VD, но в России макулатуру не собирают. 




 

[Yuri P.]

Тут постоянно присутствует босс ТЕС.  Спросите его - часто ли фокусеры в ихних телескопах приходится наклонять.  Интересно что он ответит.

- не понял, кого, что наклонять...  полярку выставить - то да.
А оси оптические у нас выставлены, и фокусеры у нас теперь только свои.
Вообще считаю, что телескоп покупателю должен приходить готовым к использованию, никаких настроек, юстировок ... конечно это может стоить дороже сделать, но зато тема юстировок навсегда закрыта. Покупайте и наблюдайте - все включено, то бишь отъюстировано...

К слову о FT3545 - был лучший фокусер в течение длительного времени, пока размеры CCD не выросли до сегодняшних. Разработан он был под наши новые АПО140е в 2002м, через год вышел на рынок (по условиям совместной разработки).
Сегодняшние нагрузки потребовали других подходов, но обучать как это сделать новых владельцев company Feather Touch мы уже не стали - выпустили свой малый и большой фокусеры.
Так что Валера, когда  ты "сдувал" FT3545 под РАПЫ года 2 назад, мог бы и спросить что можно копировать, а что надо было переделать, я даже знаю где ты споткнулся