A A A A Автор Тема: 150 мм АПОЛАР от НПЗ  (Прочитано 118065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 929
  • Благодарностей: 1286
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #460 : 24 Сен 2009 [19:42:12] »
  Гм, в каких загашниках ты это утаил аж с августа? Хорошо.

alfardus

  • Гость
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #461 : 24 Сен 2009 [20:05:46] »
Валерий надо полагать пьет горькую? Хочется услышать коментарий, а командора все нет... :(
  Женя, прошу, не задирайся!
« Последнее редактирование: 24 Сен 2009 [20:09:48] от Алексей Прудников »

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 161
  • Благодарностей: 449
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #462 : 24 Сен 2009 [20:52:45] »

А может это не хроматизм?  ;D
 Володя, наличие цветовых ореолов во многом зависит от цвета самой звёздочки. Приведу сравнительные картины Альтаира с окрестностями снятые  на АполаРе-150 и триплете Дипскай 127/950.  Фотографии, кроме кропа, без обработки.

          

  На поодписях - звёздная величина, в скобках  индекс цвета.
Интересная деталь - слева от Альтаира у 127\950 есть звездочка которая у 150\950 утонула в ореоле ::)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #463 : 24 Сен 2009 [21:08:29] »
150-ка собирает на 40% больше света в точку Альтаира. При том же уровне ореола на единицу яркости, ореол и должен быть больше.
Кроме того, фото со 150-ки заметно не в фокусе.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2009 [21:11:33] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #464 : 24 Сен 2009 [21:18:16] »
По ним можно делать выводы о поле на матрице 22х15мм.
Исследовал этот фитс под микроскопом, слева все звезды сосисками к центру, справа тоже есть на это намек, но значительно меньше. CCD инспектор мапу нарисовал адекватную этому факту. Поле действительно похоже по размеру на 17 мм. Впрочем с выдержкой 10 минут этот тест не очень показателен. Нужно около полюса секунд 30-60 бабахнуть, там все намного лучше видно будет.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 131
  • Благодарностей: 1168
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #465 : 24 Сен 2009 [21:36:58] »
150-ка собирает на 40% больше света в точку Альтаира. При том же уровне ореола на единицу яркости, ореол и должен быть больше.
Кроме того, фото со 150-ки заметно не в фокусе.
Плюс выдержка на А150 была поболее.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #466 : 24 Сен 2009 [21:56:59] »
По ним можно делать выводы о поле на матрице 22х15мм.
Исследовал этот фитс под микроскопом, слева все звезды сосисками к центру, справа тоже есть на это намек, но значительно меньше. CCD инспектор мапу нарисовал адекватную этому факту. Поле действительно похоже по размеру на 17 мм.
Есть такое дело, верхний левый угол немного поплыл. ИМХУ помогло бы развернуть камеру на ~45о против часовой стрелки, относительно оптики, чтобы вывести этот край полезного поля за короткую сторону кадра. Наметить это положение навсегда, а кадрироваться поворотом трубы в кольцах. Ну или в идеале переюстировать, конечно, чтобы центры поля и матрицы таки совпадали. :)

Думаю что инструмент вполне адекватен полю Кэноновских кропов, QHY9, QHY8, STL-4020M, ST-2000XM и пр с сенсорами до 20х20мм включительно или чуть более по одной стороне. То есть качественное бюджетное решение для middle-класса сетапа. Понятно что хозяев STL-11000M и подобных, формирующих сетап класса "мы заценой не постоим" АПОЛАР не устроит, но на это никто и не рассчитывал - другая весовая категория.

Цитата
Впрочем с выдержкой 10 минут этот тест не очень показателен. Нужно около полюса секунд 30-60 бабахнуть, там все намного лучше видно будет.
Этот кадр - 5 минут (там было два 5-минутных), он лучший в серии по fwhm. Автогидёж был довольно хороший. Показательнее некуда ИМХУ.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2009 [22:10:37] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 462
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #467 : 24 Сен 2009 [22:10:46] »
насколько помню вроде обещали поле 42 или 43 мм ? или мне это приснилось? :)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #468 : 24 Сен 2009 [22:27:39] »
насколько помню вроде обещали поле 42 или 43 мм ? или мне это приснилось? :)
Костя, такой большой, а в сказки веришь!  ;) ;D
Точнее, оно то может быть и больше... если не оговаривать разрешение на краю  >:D >:D

Имеем трубу заметно лучшее, чем ЕД, но хуже чем топовые флюоритовые АПО (кто-бы сомневался?)... Да по цене ТУТ, сравнимой с ценой большого ЕД без флаттнера ТАМ. По-моему это, само по себе, уже нечто, что могло пару лет назад казаться невероятным.

Такого инструмента в нише "среднего класса" просто не было. Теперь есть, и сидит в этой нише на очень выгодной позиции цена/качество (конечно, оставаясь в рамках выбора рефракторов).
« Последнее редактирование: 24 Сен 2009 [22:52:00] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Talamh Sgeir

  • *****
  • Сообщений: 785
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Talamh Sgeir
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #469 : 24 Сен 2009 [23:14:38] »
Вот комментарий Agas по поводу поля в Аполаре:

2. Коррекция аберраций выполнялась не только для осевой точки, но и в пределах довольно существенного поля – диаметром порядка 40 мм. Поэтому любая отдельно взятая аберрация (например сферическая на оси) там, возможно, и не исправлена идеально. Просто ее абсолютное исправление нарушило бы общий баланс.

про 40 мм плоского поля тут ничего не говорится
« Последнее редактирование: 25 Сен 2009 [13:04:32] от Talamh Sgeir »
Против глупости...

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #470 : 24 Сен 2009 [23:15:34] »
Думаю что инструмент вполне адекватен полю Кэноновских кропов, QHY9, QHY8, STL-4020M, ST-2000XM и пр с сенсорами до 20х20мм включительно или чуть более по одной стороне. То есть качественное бюджетное решение для middle-класса сетапа.
Согласен. Однозначно не FSQ по полю, но на средние по размеру сенсоры очень даже неплохо. Скажем так, в кружке 15мм поле однозначно хорошее.

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 462
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #471 : 25 Сен 2009 [10:18:32] »
Вот комментарий Agas по поводу поля в Аполаре:

2. Коррекция аберраций выполнялась не только для осевой точки, но и в пределах довольно существенного поля – диаметром порядка 40 мм. Поэтому любая отдельно взятая аберрация (например сферическая на оси) там, возможно, и не исправлена идеально. Просто ее абсолютное исправление нарушило бы общий баланс.

про плоское поле тут ничего не говорится

да,именно отсюда цифра и запомнилась...действительно не говорится 8)

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #472 : 25 Сен 2009 [10:26:08] »
Я смотрю на звездочки и у меня двойственное впечатление. Такое ощущение, что RMS диаметра звезд относительно небольшой, а вот полный геометрический радиус намного больше. Это дает довольно большой разброс в размерах звезд. Относительно тусклые звезды небольшие, а по мере роста яркости диаметр быстро растет. Может быть я гоню :)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 161
  • Благодарностей: 449
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #473 : 25 Сен 2009 [10:28:53] »
150-ка собирает на 40% больше света в точку Альтаира. При том же уровне ореола на единицу яркости, ореол и должен быть больше.
Кроме того, фото со 150-ки заметно не в фокусе.
Ну значит надо снять в фокусе. А заодно и выдержки уравнять - не по секундам, а по светосиле. А то фокус дело тонкое - его может и не быть вовсе. ;)
« Последнее редактирование: 25 Сен 2009 [10:30:54] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #474 : 25 Сен 2009 [11:11:56] »
а по мере роста яркости диаметр быстро растет. Может быть я гоню :)
По мере роста яркости сильно лезет синий канал с большущими плюхами. В самой коротковолновой части спектра коррекция плохая. Глазом этого не видно, а ПЗС-ка видит все.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 131
  • Благодарностей: 1168
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #475 : 25 Сен 2009 [11:24:08] »
Ну значит надо снять в фокусе. А заодно и выдержки уравнять - не по секундам, а по светосиле. А то фокус дело тонкое - его может и не быть вовсе. ;)
С тобой трудно не согласиться, Володя. Только к твоим словам я бы ещё добавил, что неплохо было бы ещё "поймать" атмосферу с одинаковой прозрачностью и уровнять вес труб. Поскольку мой HEQ5 тянет DS 127/950 легко, а вот А150 уже "со скрипом". :)

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от skyworker
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #476 : 25 Сен 2009 [23:00:21] »
По мере роста яркости сильно лезет синий канал с большущими плюхами. В самой коротковолновой части спектра коррекция плохая.

это заметно по приводимым здесь фотографиям (окрестностей Альтаира и Меропы - в левых частях снимков), синий ореол и не только около ярких звезд, так что коррекцию, действительно, надо улучшить. Причем ореол как-то смещен вправо от звезды. Может это плохая юстировка?
У 127 мм "китайца" (судя по фото) -  тоже есть. 
С9.25, МСТ-180 Сантел, SW MAK 127mm, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #477 : 25 Сен 2009 [23:02:28] »
Леша, джипеги сотри. :)
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 337
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #478 : 27 Сен 2009 [16:30:53] »
насколько помню вроде обещали поле 42 или 43 мм ? или мне это приснилось? :)
Костя, такой большой, а в сказки веришь!  ;) ;D
Точнее, оно то может быть и больше... если не оговаривать разрешение на краю  >:D >:D

Имеем трубу заметно лучшее, чем ЕД, но хуже чем топовые флюоритовые АПО (кто-бы сомневался?)... Да по цене ТУТ, сравнимой с ценой большого ЕД без флаттнера ТАМ. По-моему это, само по себе, уже нечто, что могло пару лет назад казаться невероятным.



Нельзя ли пояснить в чем А-150 проигрывает флюоритовым апо? А то у меня создалось впечатление что у аполаров идеальная цветокоррекция по крайней мере на оси.
SW EQ6-R; 102/715, eps...
D600(A)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: 150 мм АПОЛАР от НПЗ
« Ответ #479 : 27 Сен 2009 [18:58:49] »
Нельзя ли пояснить в чем А-150 проигрывает флюоритовым апо? А то у меня создалось впечатление что у аполаров идеальная цветокоррекция по крайней мере на оси.
А я про центр не говорю, про визуальные впечатления тоже.
Но разве у FSQ и инструментах подобного класса есть эксцентричные синие орелы на поле диагональю 26мм??
Вот о них и речь. Визуально их скорее всего не увидишь - слишком слабы, только на фото с длительными экспозициями выявляются (яркость сравнима с периферией ngc7331, которую глазом если и увидит опытный наблюдатель, то не возле звезды).

Впрочем, говорят, некоторые флюоритовые апо синими ореольчиками на дипскай-фото тоже грешат (со слов владельцев, сам опыта не имею).

И кстати, в будущих экземплярах, ореолы видимо несколько уменьшат - тестирование для того и проводилось (в т.ч.), чтобы оценить их реальную заметность и внести поправки в схему.
« Последнее редактирование: 27 Сен 2009 [22:02:48] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.