150 мм АПОЛАР от НПЗ

[Oleg San]

о неумность слишком ретивых, хоть и облачённых в "погоны", её продвиженцев портит образ НПЗ 

ИМХО, образ НПЗ ничуть не испорчен. Они с честью подтверждают свои положительные тенденции развития и обеспечения ЛА замечательными трубами. Не без спотыкача, конечно, но... честь и хвала им!
Как народ здесь ни бузит, приятно было слышать и видеть впечатления людей на Астрофесте№13, взглянувших в НПЗ-апохи.

[alfardus]

А кто такой Валерий Дерюжин?

[serega2007]

НПЗ

       Беречь и поддерживать надо .
       У нас и остались то Крупская , Микоян , Балтика , на привозном сырье , Балет да НПЗ .
         А остальное , как в Пикалево .

[VD]

Какие "супер-апо"  - "астрографы" вы способны выпустить видно из прочтения нескольких страниц ранее и изучения снимков АО и до этого ИЧ.    Хуже любого китайского апохромата.
И это из Шоттовского стекла.

Опять неправда, Валерий. У меня было (и есть сейчас) несколько китайских апохроматов. Все они (за исключением, может быть ED100 1:9 - это вопрос, надо сравнить поближе) показывают и рисуют хуже А-150. Удивительно, но теперь ты  тиражируешь эту ложь, как уже общеизвестный факт.
ЭТО НЕПРАВДА, Валера!
Как можно так откровенно врать?

Андрей, 

Давай все же не накалять обстановку.  Уж нам то делить нечего.  Не так ли?
Я думаю, что тут недопонимание.   Я имел ввиду  не визуальные картинки по центру поля зрения,  а именно картинку для астрофото.
Пока ВСЕ,  абсолютно ВСЕ,  снимки дипскаев,  полученные на аполарах и рядом не валялись со снимками самого дешевого китайского АПО - 80ЕД.
Если ты (или еще кто)  оспариваешь это утверждение,  тогда изволь предъявить снимки,  полученные с любым аполаром, которые лучше или хотя бы равны по качеству рисунка звезд (о художественном уровне не говорю) на снимках Кости из Сыктывкара или Олега (Грин).  Вот когда представишь, тогда и можно оспаривать мой тезис о том,  что пока никакого астрографа от НПЗ не имеется и те конструкторские наборы (оптика в трубе) никак на название "астрограф" не тянут. 

А на оси - чисто поглазеть на Луну,  планеты,  двойные,  шаровики,  так для этого тот же китайских ахромат с правильно установленным Хромакором-2 будет ничуть не хуже А-150,  а по деньгам так вообще почти в 3х дешевле.  Не ты, ни другие товарищи на форуме просто никогда не смотрели в 6" китайский ахромат с отъюстированным в нем Хромакором-2.

Так что я жду снимков,  полученных на Аполаре (любом),  который покажет звезды хотябы равные или лучше чем с 80ЕД. 

[VD]

людей, которые не просто что-то РЕАЛЬНО делают, но еще и хорошо делают!! 

По поводу того, что делают,  спорить трудно,  да,  делают и никто с этим не спорит.
Насчет "хорошо" можно с успехом поспорить.  Например,  плоскопольные апохроматы астрографы.  Какой из а-150  астрогаф мы совсем недавно, благодаря тебе,  узнали.
Никакой он не астрограф.  Визуальный апохромат со светофором даже в центре поля зрения.

Причем,  как я вижу,  особо накаляются в личных нападках (что,  кстати,  запрещено правилами) именно те,  которым возразить по фактам просто нечего.
А возразить фактам можно только фактами же.  В нашем случае - снимками через аполары.  Где эти самые снимки,  по которым видно,  что я не прав в своих утверждениях.  Представьте такие снимки.  Но представить то нечего! 

[2noko]

Кстати, наглядно увидеть разницу между нашим и немецким стеклом можно было на Астрофесте где две трубы, А-100 и А-150, стояли на одной монтировке. Разница была, мягко говоря, заметная… 

Agas - действительно очень большая разница?
 В чём она проявлялась?

Кто смотел обе трубы- поделитесь пож-та.

[Pluto]

Комментарий администратора

Уважаемый VD, ваша деятельность в последних темах про НПЗ прямо подходит по пункт правил 3.1 ж ( Запрещено публиковать провокационные сообщения с целью вызвать конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т. п. (троллинг))Если такая практика голословных утверждений, ерничания и раздувания скандалов продолжится - администрация вынуждена будет принять меры.

[Agas]

Agas - действительно очень большая разница?
 В чём она проявлялась?

Разница есть. Проявляется она в окрашивании, контрасте, “сочности” картинки. Большая или нет разница это понятие субъективное, но она есть. Это не значит, что изображение в сотке было плохое, просто была возможность сравнить воочию обе трубы в одних условиях и прочувствовать эту разницу.

[2noko]

Спасибо.
Надо полагать что и в А125 также как и в А100?

[Agas]

Да, поскольку стекло там одно и то же.

[Дядя Лёша]

А на оси - чисто поглазеть на Луну,  планеты,  двойные,  шаровики,  так для этого тот же китайских ахромат с правильно установленным Хромакором-2 будет ничуть не хуже А-150,

На оси, вполне возможно, какое исправленное поле у Х-2 и какова его реальная стоимость в России?

  Не ты, ни другие товарищи на форуме просто никогда не смотрели в 6" китайский ахромат с отъюстированным в нем Хромакором-2.

  Наверное Вы правы. Имел возможность, достаточно длительно любоваться в Тал-125 с Хромакором-1. Вещь несомненно хорошая для ахромата при условии установки на Х-1 нормальной системы юстировки. Не знаю как Хромакор-2, но первая модель заметно уступает Аполарам по коррекции хроматизма на оси.

Так что я жду снимков,  полученных на Аполаре (любом), 

  Наверное VD, Вы не откажете и в публикации снимков с Хромакором-2, для сравнения с А-150 или 125?

[АК-7 4]

Алексей!
А может тему хромакоров выделить отдельно?
И Дерюжину будет где порезвится......отдельный такой загончик......))))
 

[alfardus]

Алексей!
А может тему хромакоров выделить отдельно?
И Дерюжину будет где порезвится......отдельный такой загончик......))))
 

Валерий не любит темы, посвященные его продукции. Неудобно говорить наверное. В темах НПЗ лучше!

[Дядя Лёша]

Алексей!
А может тему хромакоров выделить отдельно?

 

Пожалуйста, не надо про "загончик".    VD сделал заключение по  А150 и Х-2 + ахромат 6", предполагаю, что у него есть иллюстрация своих слов. Поэтому давайте не разделять обсуждение.

[Андрей Остапенко]

Ну, а, может быть, с такой формулировкой и отделить: ВД утверждает, что Х-2 уделает А-125 и А-150. Пусть потрудится представить туда доказательства. Иначе все будет до отвращения очевидно?

[Дядя Лёша]

Ну, а, может быть, с такой формулировкой и отделить: ВД утверждает, что Х-2 уделает А-125 и А-150. Пусть потрудится представить туда доказательства. Иначе все будет до отвращения очевидно?

  Андрей, я что-то никак не могу сообразить, а зачем делить тему?  А-150 - здесь, пусть и сравнение будет на "этой территории". Кстати, можно сравнить и с 175 мм"флюоритом" от Ариес   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6361.msg1282414.html#msg1282414

[Pluto]

Господа, давайте оставим персону Дерюжина в покое- это оффтопик. Тема про конкретный телескоп, так и давайте его обсуждать.
VD я уже предупредил, о недопустимости его манеры вести дискуссию. Больше предупреждать не буду.

[VD]

Ну, а, может быть, с такой формулировкой и отделить: ВД утверждает, что Х-2 уделает А-125 и А-150. Пусть потрудится представить туда доказательства. Иначе все будет до отвращения очевидно?

АО - придумал в отношении "уделает".  Но для поглядеть на планеты и луну,  двойные будет точно не хуже.
Правильно отъюстированные Х-2  в удачных (с удачными объективами) китайских ахроматах бывало, что и не уступали по картинке на оси (и не так далеко от оси) 6" апо Астофизикс (ТЕС-и тогда еще не родились). 
Нет никаких причин уступить по планетным картинкам а-125 и а-150. 

[VD]

А на оси - чисто поглазеть на Луну,  планеты,  двойные,  шаровики,  так для этого тот же китайских ахромат с правильно установленным Хромакором-2 будет ничуть не хуже А-150,

На оси, вполне возможно, какое исправленное поле у Х-2 и какова его реальная стоимость в России?

  Не ты, ни другие товарищи на форуме просто никогда не смотрели в 6" китайский ахромат с отъюстированным в нем Хромакором-2.

  Наверное Вы правы. Имел возможность, достаточно длительно любоваться в Тал-125 с Хромакором-1. Вещь несомненно хорошая для ахромата при условии установки на Х-1 нормальной системы юстировки. Не знаю как Хромакор-2, но первая модель заметно уступает Аполарам по коррекции хроматизма на оси.

Так что я жду снимков,  полученных на Аполаре (любом), 

  Наверное VD, Вы не откажете и в публикации снимков с Хромакором-2, для сравнения с А-150 или 125?

Я должен отдельно пояснить,  что Хромакоры НИКОГДА не позиционировались как система для дипскайных работ.  Поле пригодное для дипскайного фото (на уровне того же А-100) это около размера чипа ST-7.  Когда Хромакор создавался, даже такие чипы были не особо доступны тем ЛА,  которые на бюджете и для кого и предназначался Хромакор.   

[Pluto]

Комментарий администратора

оффтопик удалил

2VD: конкретная претензия - троллинг. Почти в каждой теме про НПЗ Вы устраиваете скандалы, практически на голом месте. И конструктивной критикой это назвать нельзя, это действительно троллинг (голословные утверждения, провоцирование участников и т.п.).

На этом объяснения заканчиваем, далее в этой теме только по сабжу..

P.S. Хромакоры тоже обсуждаем в других темах..