A A A A Автор Тема: 150 мм АПОЛАР от НПЗ (Прочитано 120461 раз)

VD · « **Ответ #1040 :** 03 Июн 2011 [21:08:56] »

Если вернуться к обсуждению конкретно А-150 и его меньших собратьев, то хотелось бы подтвеждения фактами, что для астрофото они не хуже, чем простейшие ED дублеты из Китая.
А если таких фактов нет (и я уверен, что их нет), то говорить о том, что аполары это суперапохроматы и тем более астрографы с большим исправленным полем, совершенно безосновательно. Принимать на веру слова представителей НПЗ, что на таком то поле все хорошо, нет никакого резона. Пятен они не дают, ссылаясь на то, что никто из производителей недорогих апо их так же не дают (хотя дают). Пятен нет, а анализ опубликованных снимков показывает, что хроматизм увеличения и плохая юстировка - визитная карточка этих изделий НПЗ.

Собственно, все вопросы выяснили, говорить более не о чем, кто понимает, тем все ясно.

В общем ждем снимков, которые уверят общественность в моей неправоте, снимков, подтвердающих, что А-125 и А-150 рисуют звезды не хуже китайских ED дублетов. Ждем.

VD · « **Ответ #1041 :** 03 Июн 2011 [21:14:51] »

Цитата: Pluto от 03 Июн 2011 [20:57:43]

оффтопик удалил

2VD: конкретная претензия - троллинг. Почти в каждой теме про НПЗ Вы устраиваете скандалы, практически на голом месте.

Вы совершенно неправы и, более того, элементарно предвзяты. Скандалы образуются только по причине ЛИЧНЫХ и ПРОВАКАЦИОННЫХ нападок на меня. Одних постов Петрунина и альфардуса вполне хватит, чтобы вы убедились в моей правоте. Вот кто только троллингом и занимаются. Но им то все что с гуся вода.

Pluto · « **Ответ #1042 :** 03 Июн 2011 [21:19:26] »

Цитата

Вы совершенно неправы и, более того, элементарно предвзяты.

Комментарий администратора За споры с модератором +40%

Я уже давно понял, что самый непредвзятый человек, это Вы. ;D
А вашими провокационными методами можно завалить любую тему (к сожалению многие поддаются на провокации). В том числе неустанными требованиями что то там доказать..

Цитата

В общем ждем снимков, которые уверят общественность в моей неправоте, снимков, подтвердающих, что А-125 и А-150 рисуют звезды не хуже китайских ED дублетов. Ждем.

сутки назад:

Цитата

Так что я жду снимков, полученных на Аполаре (любом), который покажет звезды хотябы равные или лучше чем с 80ЕД.

VD · « **Ответ #1043 :** 03 Июн 2011 [22:10:17] »

Цитата: Pluto от 03 Июн 2011 [21:19:26]

В том числе неустанными требованиями что то там доказать..

Ну ведь господа, яро доказывающие высокое качество аполаров, эту просьбу ДРУЖНО проигнорировали.
Поневоле пришлось напомнить. Ведь думающей публике важны не словесные "доказательства", а доказательства вещественные и неоспоримые.

Pluto · « **Ответ #1044 :** 03 Июн 2011 [22:14:25] »

Цитата

Ну ведь господа, яро доказывающие высокое качество аполаров, эту просьбу ДРУЖНО проигнорировали.
Поневоле пришлось напомнить. Ведь думающей публике важны не словесные "доказательства", а доказательства вещественные и неоспоримые.

Очевидно участникам такие доказательства не очень нужны. Тут не суд, Вы не прокурор. Вам надо, Вы и доказывайте.

Возьмите инструмент, проведите всесторонний тест и опубликуйте его результаты. Иначе будет сплошное кликушество - докажите мне то, докажите мне се.
Ваше мнение о продукции НПЗ давно известно, зачем в каждой теме публиковать его по сто раз.

VD · « **Ответ #1045 :** 03 Июн 2011 [22:34:26] »

Цитата: Pluto от 03 Июн 2011 [22:14:25]

Очевидно участникам такие доказательства не очень нужны. Тут не суд, Вы не прокурор. Вам надо, Вы и доказывайте.

Это вам очевидно. И мне очевидно. И многим другим очевидно. Только у вас очевидность простая "просто им это не нужно". А мне очевидно, что им это не нужно по причине невозможности такие доказательства представить. И думающей части публики это очевидно именно так: доказательств нет, иначе они были бы радостно и давно представлены.
Когда я смотрю на фотки (их тьма в сети) дипскаев, полученные на почти грошовых китайских ED, получаю истинное удовольствие, а фотки Кости (Сыктывкар) и Олега Зеленого - блестящие тому примеры.
И ни одного(!) фото с аполаром (а все аполары и по апертуре заметно бОльшие, и масштаб у них больше) даже близко стоящего по уровню к фоткам упомянутых товарищей, я что-то не видел. Т.е. показать реально нечего, хотя времени было достаточно. Но, может, я плохо искал? Может они все-таки есть, эти фото, доказывающие мою неправоту и высокий (выше китайского ширпотреба) уровень апохроматов НПЗ?
Хотелось бы увидеть.

Pluto · « **Ответ #1046 :** 03 Июн 2011 [22:43:06] »

Цитата

Может они все-таки есть, эти фото, доказывающие мою неправоту и высокий (выше китайского ширпотреба) уровень апохроматов НПЗ?
Хотелось бы увидеть.

Вы уже в третий раз повторяете одно и то же и навязываете ненужный спор. Вам нужны доказательства - ждите, или найдите их сами.
Или Вам удобнее в бане подождать?

VD · « **Ответ #1047 :** 03 Июн 2011 [22:53:32] »

Цитата: Pluto от 03 Июн 2011 [22:43:06]

Цитата
Может они все-таки есть, эти фото, доказывающие мою неправоту и высокий (выше китайского ширпотреба) уровень апохроматов НПЗ?
Хотелось бы увидеть.

Вы уже в третий раз повторяете одно и то же и навязываете ненужный спор. Вам нужны доказательства - ждите, или найдите их сами.
Или Вам удобнее в бане подождать?

Придется подождать, ибо поиск не обнаруживает таковых. И ждать, скорее всего, придется ну ОЧЕНЬ долго. Причем, как я полагаю, ждать будут и те, кто считает, что прибор такой стоимости должен работать сразу из ящика, без визитов в Подвал и ЗАВЕДОМО лучше ширпотреба из Китая.

Дядя Лёша · « **Ответ #1048 :** 03 Июн 2011 [22:53:41] »

Цитата: VD от 03 Июн 2011 [22:10:17]

Ну ведь господа, яро доказывающие высокое качество аполаров, эту просьбу ДРУЖНО проигнорировали.
Поневоле пришлось напомнить.

VD, мне кажется, что своими фантазиями Вы способны разозлить даже покойника!

В октябре прошлого года, был опубликован отчёт об испытаниях А-125. Вы этот отчёт читали и дали по нему положительный отзыв https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78889.msg1353047.html#msg1353047 . Сейчас же Вы говорите, что Вас игнорируют. $:-\$ Более того, Вам никто и никогда не пытался доказывать "высокое качество аполаров", а касательно А-125 ВСЕГДА повторяли, что этот прибор не астрограф, а телескоп для визуальных наблюдений с возможностью астрофотографии. Серийный А-150, как все знают, был представлен только на Астрофесте. Прошло совсем ничего времени, а Вы уже требуете каких-то неопровержимых доказательств. Поразительно!

Андрей Остапенко · « **Ответ #1049 :** 03 Июн 2011 [22:55:14] »

Цитата: VD от 03 Июн 2011 [22:34:26]

И ни одного(!) фото с аполаром (а все аполары и по апертуре заметно бОльшие, и масштаб у них больше) даже близко стоящего по уровню к фоткам упомянутых товарищей, я что-то не видел. Т.е. показать реально нечего, хотя времени было достаточно. Но, может, я плохо искал? Может они все-таки есть, эти фото, доказывающие мою неправоту и высокий (выше китайского ширпотреба) уровень апохроматов НПЗ?

А как ты их можешь увидеть, если их нет? Но нет не потому, что их кто-то стыдливо прячет, а потому, чо их еще не сделали. Первый А-150 попал в руки ЛА две недели назад. К началу белых ночей. И ты прекрасно это знаешь, но устраиваешь здесь истерику. Прекращай давай уже.
П.С. Это, кстати, отличная иллюстрация твоего метода ведения спора.

Дядя Лёша · « **Ответ #1050 :** 03 Июн 2011 [23:11:29] »

Цитата: VD от 03 Июн 2011 [22:34:26]

И ни одного(!) фото с аполаром (а все аполары и по апертуре заметно бОльшие, и масштаб у них больше) даже близко стоящего по уровню к фоткам упомянутых товарищей, я что-то не видел. Т.е. показать реально нечего, хотя времени было достаточно. Но, может, я плохо искал? Может они все-таки есть, эти фото, доказывающие мою неправоту и высокий (выше китайского ширпотреба) уровень апохроматов НПЗ?

VD, скажите мне пожалуйста, почему все приборы должны проверяться на возможность астрофотографии ОГК на матрицу "в лапоть" величиной и стоимостью в разы больше самого прибора? На Форуме не только любители сьёмки ОГК . Думаю, что для многих любителей визуальных наблюдений, астросъёмки объектов Солнечной системы и ОГК на небольшие матрицы А-125 вполне подойдёт как хороший и надёжный инструмент.

VD · « **Ответ #1051 :** 03 Июн 2011 [23:22:39] »

Цитата: Алексей Прудников от 03 Июн 2011 [22:53:41]

Цитата: VD от 03 Июн 2011 [22:10:17]

Ну ведь господа, яро доказывающие высокое качество аполаров, эту просьбу ДРУЖНО проигнорировали.
Поневоле пришлось напомнить.
VD, мне кажется, что своими фантазиями Вы способны разозлить даже покойника! В октябре прошлого года, был опубликован отчёт об испытаниях А-125. Вы этот отчёт читали и дали по нему положительный отзыв https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78889.msg1353047.html#msg1353047 . Сейчас же Вы говорите, что Вас игнорируют. $:-\$ Более того, Вам никто и никогда не пытался доказывать "высокое качество аполаров", а касательно А-125 ВСЕГДА повторяли, что этот прибор не астрограф, а телескоп для визуальных наблюдений с возможностью астрофотографии. Серийный А-150, как все знают, был представлен только на Астрофесте. Прошло совсем ничего времени, а Вы уже требуете каких-то неопровержимых доказательств. Поразительно!

А.П.,

Никаких фантазий. Я вполне согласен, что на оси и вблизи нее, при исключительном внимании и сборке-настройке (дабы исключить кому и поперечный хроматизм) аполар может потянуть на звание "апохромат". Но и тут, ввиду многолинзовости, он в контрасте уступает изделиям китайского ширпотеба, о чем нам поведал упомянутый вами ваш же отчет (за который вам еще раз спасибо). Т.е. даже как планетные гляделки, аполары уступают более традиционному дизайну, выполненному ширпотребными китайскими заводами.
Но речь то шла о другом! В ответ на реплику Агеева, я заявил, что их завод тоже не слишком преуспел в выполнении обещаний - создать апохромат с плоским полем, пригодный для астрофото. То, что было представлено заводом за все эти годы, ни в коей мере астрографами не является - какой экземпляр ни возьми.
Я также выдвинул тезис, что как астрографы, все аполары, без исключений, заведомо хуже изделий китайского шипотреба, более мелких и дешевых - 80ED, 100ED. Эти последние рисуют звезды, в отличие от аполаров, симметричные по всему полю и без всяких семафоров в центре и на краях оного. За этот тезис на меня напал АО, не потрудившись, впрочем, с представлением доказательств в опровержения моего тезиса. У меня доказательства обоснованности тезиса есть, а у АО нет. Вот, собственно и всё. А шуму подняли - солнца не видимо!

Дядя Лёша · « **Ответ #1052 :** 04 Июн 2011 [00:59:18] »

Цитата: VD от 03 Июн 2011 [23:22:39]

А шуму подняли - солнца не видимо!

Шума не будет!

Тема закрыта до поступления новой информации об А-150. Обсуждение Хромакора перенесено в новую тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85725.0.html

Андрей Остапенко · « **Ответ #1053 :** 22 Ноя 2011 [01:02:07] »

Подниму, пожалуй, темку

Наконец удалось начать обрабатывать фотки, сделанные на сем чудесном аппарате во время летнего (июнь) и осеннего (октябрь) выездов на "Южные Ночи" в Крым. Снято не очень много, что-то не очень удачно, но общее впечатление составить можно. Летом я снимал на А-150 с ПЗС-камерой SBIG STL-1000 (24х36мм), осенью на фотоаппарат Canon 5Da (т.е. переделанный), тоже 24х36.
Результаты меня в целом вполне устроили, как в фотографическом, так и в визуальном плане (несколько раз мы наблюдали в телескоп с увеличениями порядка 400х, картинка оказалась замечательной).

К сожалению, как выяснилось, навыки обработки фото за последние годы вынужденных простоев оказались утеряны, в результате чего теперь сижу, читаю мануалы по Ириске и Максимке и тупо кручу разные движки и кнопи

Получается неважно. Скоро буду просить помощи зала

Вот первая из получившихся картинок - М31, снятая в течении трех ночей (всего 18 кадров по 10 мин) в октябре. Монтировка - EQ6, гидирование SynGuider'ом (т.е. без ноутбука).
Картинка - результат калибровки и сложения в Ирису, затем чуть подтянут цвет и уровни/кривые в фотошопе. Никаких извращенных алгоритмов не применялось, чтобы сохранить звездочки в первозданном виде. Картинка немного кадрирована из-за несовпадения кадров в разные ночи, но не сильно. Небольшие светофоры по углам видны, но они легко уберутся при раздельной обработке и совмещении каналов на снимках с цветной матрицы, а на RGB с черно-белой этой проблемы вообще не будет.

Остальные буду постить по мере готовности (как будет позволять скудное свободное время).