150 мм АПОЛАР от НПЗ

[Астролюбитель]

Собака дает - караван идет.
Прошло уже без малого 4,5 года, как Клевцов у меня с Пашей. Вчера Чак Вуд вернулся к Пашиной фотографии годичной давности снятой на 250к...
Не произошло массового замещения катадиоптрических систем клевцовыми только по двум причинам:
1. Маркетинг НПЗ не позволяет зарабатывать диллерам и находится в зачаточном состоянии, хотя за чтыре года НПЗ умудрилось создать имидж надежной сервисной поддержки, а китайцам можно стучать по трубе и рельсам - ничего не дождетесь.
2. Меня терзают смутные сомнения, что на складе клевцовых ровно столько, сколько надо до выхода очередной партии, и, к сожалению, больше не сделают.
3. НПЗ отстает за температурой аппертурной лихорадки, но слава Богу))) кризис многое подправил. Я бы с удовольствием взял бы аполар, но финансовые проблемы коснулись и меня - за налоговый год - четыре неоплаченных клиентами месяца.
4. Бог даст - этим летом поснимаем дипскаи на клевцова, те пробы которые делались  - показали огромный потенциал телескопа.
5. По планетно-лунной съемке в диаметре 250 мм конкурентов по цене/качеству клевцову просто нет. Это может оспаривать только ну уж очень заангажированый человек.
Вот так вот

По 1 пункту соглашусь сам как то столкнулся с такой проблемой была проблема с фокусером из за неправильной траспортировки в чем мне очень  быстро помогли представители НПЗ в Москве за что им огромное спасибо.  5 пункт тоже сильный  и как показывает практика у народа растет парк ТАЛов 250К  А вообще очевидно видно что серию АПОЛАРов народ уже давно ждет в свободной продаже. Запись в Московском представительстве  давно ведется и желающих много и это факт. И если предположить что после серийного выпуска 150 АПОЛАРов  и еще наладится выпуск 200 -тых АПОЛАРов  по доступным ценах в пределах разумного  тогда это будет настоящим  подарком для   ЛА.   

[Drago]

 И вот первые получают удовольствие от горя и от радости, а вторые страдают за всех тех, кто пьет водку, не умея ее пить." 
Так и здесь.  Одни смотрят В телескоп, другие в основном НА  него. 

Страдают и первые и вторые на следующий день, а вот смотрят в окуляр все вместе.
Так было и на Астрофесте.

Что мне нравится у НПЗ, кроме их телескопов, так это  неспешная их позиция по отношению к рынку... Рынок, как правильно заметил VD,завален ЕД-стеклом, но придет время, когда востребуется новая игрушка для ЛА,хотя бы потому, что все и всегда покупают новые телескопы через пару-тройку лет.
Ради простого сравнения, покупатель купит еще раз, только уже не ЕД, а АПОЛАР!
 

купит то, что лучще имхо. если аполар окажеться лучще ед - наверное купит. а иначе с такой философией надо организовать производство ньютонов на бронзовых зеркалах - такого ниукого нет, в т ч у обладателей тек160, купят с гарантией

[Tvi.dubna]

О чем мы говорим ваще!!!
Ну НЕТУ пока китайских АПО 150мм!!!!!!!!!
Есть только слухи о 150мм ED пецвале 1:5. Не думаю что оптическое качество оного будет сравнимо с Аполаром, все-таки 1:5!!!! И масштаб меньше соответственно фокусу.
Ну будет он блестеть снаружи как рождественская елка и что???
При цене в $6000 он будет не конкурент Аполару!!! Однозначно!!!
Вадим
P.S. Еще раз выскажу свое мнение - я за Аполар 150мм, и чем скорее тем лучше!!!

[Астролюбитель]

О чем мы говорим ваще!!!
Ну НЕТУ пока китайских АПО 150мм!!!!!!!!!
Есть только слухи о 150мм ED пецвале 1:5. Не думаю что оптическое качество оного будет сравнимо с Аполаром, все-таки 1:5!!!! И масштаб меньше соответственно фокусу.
Ну будет он блестеть снаружи как рождественская елка и что???
При цене в $6000 он будет не конкурент Аполару!!! Однозначно!!!
Вадим
P.S. Еще раз выскажу свое мнение - я за Аполар 150мм, и чем скорее тем лучше!!!

Вот именно! И тем временем 150 АПОЛАР уже проходит проверку у АП.  Не удивлюсь  если  на следующий Астрофест представители НПЗ привезут и  ТАЛ300К и 200 АПОЛАР.  Эх! Если бы было так .

[zlyden]

О чем мы говорим ваще!!!
Ну НЕТУ пока китайских АПО 150мм!!!!!!!!!
Есть только слухи о 150мм ED пецвале 1:5. Не думаю что оптическое качество оного будет сравнимо с Аполаром, все-таки 1:5!!!! И масштаб меньше соответственно фокусу.
Ну будет он блестеть снаружи как рождественская елка и что???
При цене в $6000 он будет не конкурент Аполару!!! Однозначно!!!
Вадим
P.S. Еще раз выскажу свое мнение - я за Аполар 150мм, и чем скорее тем лучше!!!

Вот именно! И тем временем 150 АПОЛАР уже проходит проверку у АП.  Не удивлюсь  если  на следующий Астрофест представители НПЗ привезут и  ТАЛ300К и 200 АПОЛАР.  Эх! Если бы было так .

Надо чтобы они не на Астрофест возили, а в магазины, суть есть большая разница, от их громадья планов легче не будет.

[Андрей Остапенко]

Во нафлудили! 
Я думаю, что будет 150ка, как и практически все, что НПЗ обещало. Обещали пару лет назад 125мм - сделали.  И это сделают, не спеша! Причем, заметьте, делали 125 мм по всем правилам - сделали опытную партию,  провели все испытания, включая механические, затем сделали улучшеннй экз., а потом уже пустили в серию. У меня, кстати, оказался серийный АПОЛАР 125, № 0002, чему я лично очень рад, хотя и имею Sky-Watcher 100ED. Буду испытывать и радоваться А тем, кто тут бросается какашками, не разобравшись (типа не сделает никогда и прочее бла-бла-бла) советую их приберечь для себя.    Надоел этот злобный треп 

[zlyden]

Во нафлудили! 
Я думаю, что будет 150ка, как и практически все, что НПЗ обещало. Обещали пару лет назад 125мм - сделали.  И это сделают, не спеша! Причем, заметьте, делали 125 мм по всем правилам - сделали опытную партию,  провели все испытания, включая механические, затем сделали улучшеннй экз., а потом уже пустили в серию. У меня, кстати, оказался серийный АПОЛАР 125, № 0002, чему я лично очень рад, хотя и имею Sky-Watcher 100ED. Буду испытывать и радоваться А тем, кто тут бросается какашками, не разобравшись (типа не сделает никогда и прочее бла-бла-бла) советую их приберечь для себя.    Надоел этот злобный треп 

Я какашками не бросаюсь, но в нынешнее время по записи покупать то что может серийно выпускаться большими партиями - как то неудобно даже, я уже не говорю про "избранных" или про доставание по знакомству (я не к данной ситуации).

[Mefody]

в нынешнее время по записи покупать то что может серийно выпускаться большими партиями - как то неудобно даже

Вряд ли данная модель будет выпускаться большими партиями.
- Мал и узок круг потребителей.
- Сравнительно высокая цена продукта при низкой покупательной способности.
- Многие серьезные фирмы делают дорогие девайсы под заказ.

...

[zlyden]

в нынешнее время по записи покупать то что может серийно выпускаться большими партиями - как то неудобно даже

Вряд ли данная модель будет выпускаться большими партиями.
- Мал и узок круг потребителей.
- Сравнительно высокая цена продукта при низкой покупательной способности.
- Многие серьезные фирмы делают дорогие девайсы под заказ.

...

125 ка - при ее цене и соответствующих потребительских качествах должна Синту с ее ED 100 и 120 просто убить на нашем рынке, если все правильно делать в плане маркетинга. Про 150 модель я не говорил.

[Agas]

Не удивлюсь  если  на следующий Астрофест представители НПЗ привезут и  ТАЛ300К и 200 АПОЛАР.

Нет, сначала будет 175 мм. Будем решать проблемы постепенно, а их там всплывает немало, уж поверьте…

Кстати, интересный факт. Почему вот до сих пор нет в широкой продаже доступных ED труб диаметром 150 и более? Не потому ли что в мире просто нет доступного ED стекла такого размера? Там очень жесткие ограничения и по диаметру и по толщине заготовки. Это вам не К8 сварить…

[VD]

О чем мы говорим ваще!!!
Ну НЕТУ пока китайских АПО 150мм!!!!!!!!!
Есть только слухи о 150мм ED пецвале 1:5. Не думаю что оптическое качество оного будет сравнимо с Аполаром, все-таки 1:5!!!! И масштаб меньше соответственно фокусу.
Ну будет он блестеть снаружи как рождественская елка и что???
При цене в $6000 он будет не конкурент Аполару!!! Однозначно!!!
Вадим
P.S. Еще раз выскажу свое мнение - я за Аполар 150мм, и чем скорее тем лучше!!!

Во-первых,  уже есть.  Их тестировали недавно.  

Во-вторых достопамятные MEADE ED рефракторы делались в последние их годы в Китае.

Пецвали тоже будут,  но они немного из другой оперы.  И пусть их цена вас не волнует.

Этим летом будут 150мм F/8 дублеты на FPL53 + LAL8/14   (практически color-free)
по цене 3.5К от Astronomics/AT.  Потом наверняка подтянется SW + Orion.  Цена после
этого скорее всего упадет до 3К.   Причем,  обещают 3.5"  двухскоростной Крэйфорд и
редуктор - флаттенер.

120мм и 127мм ED и дублетов и триплетов - завались.  

И последнее, чтобы развеять всякие сомнения по поводу первспективности АПОЛАРОВ.
Возможно, что в России,  из-за больших пошлин и маржи дилеров на китайские апо,  аполары
и будут конкурентными.  Но это только вероятно и врядли долго продлится.
А вот прямо сейчас цена 127mm F/7.5  EDTдля западного дилера - аж.... $650.
Это ж по какой цене НПЗ должен будет продавать свои аполары 125 чтобы хоть как-то конкурировать против этих китайских ED триплетов?  Задаром, практически.  Завод на это в ряд ли
пойдет.  Так что тут картина предельно мрачная для НПЗ.  То же самое и для 150мм будет.

Причем, цифры реальные,  без всякой выдумки.  Но... хозяин - барин.  Хочется жигуля по цене форда
- нет проблем.  ЖДИТЕ.  Может будет.

А может, как сказал Виктор Тсепаев,  заводчане посмотрев на вещи здраво,  скинут таки цену вполовину и тогда за аполарами 150 будет некая очередь.  Хотя тоже,  вряд ли очень длинная.
Российский рынок не слишком то ёмкий.

[Дядя Лёша]

Вряд ли кому интересно то, что Вы смотрите на мое сообщение.

Странно. Вы же сами спросили -" Кудда смотрят модераторы" и я Вам ответил куда. 

Да и не понятно мне зачем нужно задавать вопрос на ответ, который уже дан и Вами же ниже процитирован.

В отличии от Вас Виктор, я не пользуюсь терминами "топорно" и "ацтой" при оценке экспериментальной техники, поскольку не считаю себя вправе оскорблять труд людей, даже если результат его мне не понравился.

Что касается озвученной мне цены, то персонально для Вас, как модератору и тестировщику оптики, могу в личку ответить на этот вопрос, если Вы сами об этом меня в личке спросите. Выносить сюда на обсуждение конкретную сумму считаю некорректным. Если же Вы пожелаете это сделать, то это будет Ваше решение, а не моё, и спрос будет с Вас.

Отдаю должное Вашей тактичности!

Что касается моего знакомства с фокусерами Крейфорда от НПЗ, то могу Вас обрадовать, я с ними не знаком.Надо полагать Вы именно этого ответа ждали?

Особой радости мне это не доставило, а лишь усилило моё недоумение.

Сам пользуюсь апохроматом от Вильям Оптикс. Я не буду Вам объяснять в чем отличие фокусера у апохромата Вильям Оптикс от фокусера телескопа обсуждаемого в этой теме, Вы наверняка это уже и сами знаете лучше меня.

Да, уж. Не утруждайтесь, пожалуйста. Я знаком с этим продуктом. Имел возможность восстанавливать подобный фокусёр после краш-теста. О результатах ремонта, если будет желание, можете поинтересоваться у Тимура Крячко. Могу сказать, что не вижу особых преимуществ этого изделия перед фокусёром НПЗ, исключая наличие микроподвижек, что, на мой взгляд, компенсируется установкой электрофокусёра. А вот наличие шкалы на подвижном тубусе считаю очень полезным. 

   Хочу рассказать вам, коллеги, об истории появления А-150 с относительным фокусом 6,3. Изначальна вся линейка АПОЛАРов проектировалась с относительным фокусом (ОФ) 7.5.  Поскольку 150 мм прибор с таким параметром категорически не вписывался в габариты моей балконной астроплощадки, я попросил разработчиков расчитать и изготовить экземпляр с ОФ= 6-6.5 и крайне благодарен Анатолию Агееву и Льву Парко, что они с пониманием откликнулись на мою просьбу. Хотя меня заранее предупредили, что ОФ 7,5 является более оптимальным для данной системы.  Также на предложение об установке 3" фокусёра, я попросил установить серийный 2" "Крейфорд" и не монтировать искатель на трубе, поскольку планировал его самостоятельную установку на поворотных хомутах.

[VD]

Нет, сначала будет 175 мм. Будем решать проблемы постепенно, а их там всплывает немало, уж поверьте…

Кстати, интересный факт. Почему вот до сих пор нет в широкой продаже доступных ED труб диаметром 150 и более? Не потому ли что в мире просто нет доступного ED стекла такого размера? Там очень жесткие ограничения и по диаметру и по толщине заготовки. Это вам не К8 сварить…

На какие монти 175мм ставить будут?   Те, кто такую АДЕКВАТНУЮ монти может себе позволить,
скорее всего,  все же раскошелятся на 6" настоящий апо. 



175мм аполар:

1. должен быть по длине что-то около  1450 - 1550мм и будет при этом F/5 или
около того.   
2. При такой длине - это мобильность на пределе,  учитывая, что и монти должна быть
   большой и при этом мобильной.

Т.е.  мобильность под очень большим вопросом.   Значит,  нужно строить обсерваторию.
В итоге все будет совсем не дешево.

3.  Какие реальные преимущества перед  7" F/6 MN?   По планетам?  Сомнительно.
     Как астрограф - тоже сомнительно.  По цене - в 1.5х - 2х дороже.

4.  Как вовсе немалые уже внутренние компоненты остывать будут?  Как долго?
    А пока не остынут какими будут изображения?


Т.е., как вы верно заметили (вернее признали), там проблем немало.  Я бы сказал, что слишком
много.  Не ясно, кстати,  можно ли их удачно решить и какова будет цена этих решений.

Напомню, что схема то пыльная, но почему-то все предпочли реализовывать схемы попроще с
более дорогими стеклами.  Для всех оказалось проще (не обязательно дешевле) заплатить за материал, чем решать туеву кучу проблем с далеко разнесенными многочисленными элементами.


Насчет отсутствия в продаже доступных 150мм ED труб.
Во-первых,  152мм F/9 ED апохроматы MEADE никогда не были уж очень большим дефицитом.
И даже после прекращения их производства, они вполне могут быть куплены на астромарте за цену что-то около 1700 - 2500 долл.  С кольцами, диагональю и 2.7" реечным фокусером.

Торговцы и производители учуяли интерес публики к недорогому апо 150мм.  И они появятся этим
летом,  на крайняк осенью.  Причем и триплеты,  и дублеты в ценовом диапазоне 3.5К - 4.5К.
С отличными 3.5" двухскоростными фокусерами, кольцами, диагоналями и, возможно даже с штатными (в смысле в комплекте) редукторами-флаттнерами.   Для триплетов F/7-7.5,  для дублетов F/8.  Редукторы намечаются 0.7х.  Триплеты будут на FPL51 или FCD1,  а дублеты на FPL53.
Так что этот вопрос будет в самое ближайшее время закрыт. 

[S.Fire]

Даже если VD тысячу раз прав, все равно, все происходящее в этой и подобных темах напоминает сюжет одной очень известной басни.

[Астролюбитель]

Не удивлюсь  если  на следующий Астрофест представители НПЗ привезут и  ТАЛ300К и 200 АПОЛАР.

Нет, сначала будет 175 мм. Будем решать проблемы постепенно, а их там всплывает немало, уж поверьте…

Кстати, интересный факт. Почему вот до сих пор нет в широкой продаже доступных ED труб диаметром 150 и более? Не потому ли что в мире просто нет доступного ED стекла такого размера? Там очень жесткие ограничения и по диаметру и по толщине заготовки. Это вам не К8 сварить…

Анатолий, Вы действительно заинтгриговали, что будет еще и 175мм. 

[Lev Parko]

Насчет моих пророчеств.  Это вовсе не пророчества, а просто обычные выводы из наблюдаемых
процессов и из знания предмета, о котором речь.

Твои обычные выводы не соответствуют фактам: завод как делал, так и делает Клевцовы и ахроматы, несмотря на все твои "похороны"  в каждом сообщении. Причём спрос на ахроматы 75,100,125 последние два года заметно возрос при широчайшем выборе ахроматов на рынке, да ещё по более низким ценам и "лучшей" механике. Лично я причину всего этого вижу только в том, что народ крайне обленился или недосуг ему читать твои многочисленные сообщения, поэтому надо как-то сделать так, чтобы  в будущем твои усилия не пропадали даром.

Насчет клевцовых.

Вы и ваш некий канадец (канадец?) везде трубили, что это конкурент и замена Ричи-Кретьенов и Мак-Кассегренов и что такая замена будет неотвратимой.  Я возражал,  Андреа Тасселли тоже,  Маркус и др.  Я писал также, что клевцовы для невзыскательных пользователей.  Писал, что конкуренции с ШК они не выиграют, а про маки и говорить не стоит.

Конкуренции с Ш-К не выиграли, на них никто не перешел.  А Ш-К тем временем добавили себе
ACF модель - с исправленной комой.  Можно купить и трубу и телескоп на родной монти.
Флаттнеры есть,  кома-корректопы есть.  Цены - невысокие,  наличие - завались.
Где в этом потоке клевцовы? Не видно.  Так, у немногочисленных россиян.  По причине задранных
российскими экспортерами цен (пентаровцам вы должны сказать спасибо)  Ш-К.
Так кто прав оказался?   Вы заменили клевцовыми Р-К, Ш-К,  М-К ? 

Валера! Найди, пожалуйста, хоть где-нибудь, где я говорил про неотвратимость. Что,  извини, за глупость ты такую говоришь? А что Ш-К в своё время заменили Р-К, или М-К заменили Ш-К и Р-К, тоже самое и с Клевцовым.

И что это за презентации такие?  Вечно завод(!) не успевает сигнальный экземпляр до ума довести!
Зачем тогда вести и сеять сомнения?  Не лучше ли всё путем сделать и привезти на ЮН в Крым и тем самым развеять все сомнения и расставить, хотя бы временно, точки над i ?

Для нас традиционно Астрофест является основной площадкой. А вообще очень забавно следить за развитием твоего флуда. Одному человеку не понравился фокусёр, ну такой он крутой, о чём позже сообщил. Тут же в  твоём сообщении появляется "недоделанный фокусёр", ещё спустя некоторое время "до ума довести". Трудно, Валер, без информации, понимаю, информация в наше время это всё.  Люди добрые, подкиньте Валере кто чего может.

[Agas]

Анатолий, Вы действительно заинтгриговали, что будет еще и 175мм. 

Да ничего я не интригую. Еще года три назад в самом начале этого дела я обещал каждый год добавлять Аполару по дюйму апертуры. И мы свое слово, в отличие от некоторых, держим. 3 года – 3 дюйма – 100,125,150 мм. Так что следующей весной по плану – 175.

[Infinity]

Анатолий, Вы действительно заинтгриговали, что будет еще и 175мм. 

Да ничего я не интригую. Еще года три назад в самом начале этого дела я обещал каждый год добавлять Аполару по дюйму апертуры. И мы свое слово, в отличие от некоторых, держим. 3 года – 3 дюйма – 100,125,150 мм. Так что следующей весной по плану – 175.

Бог в помощь!

[Астролюбитель]

Анатолий, Вы действительно заинтгриговали, что будет еще и 175мм. 

Да ничего я не интригую. Еще года три назад в самом начале этого дела я обещал каждый год добавлять Аполару по дюйму апертуры. И мы свое слово, в отличие от некоторых, держим. 3 года – 3 дюйма – 100,125,150 мм. Так что следующей весной по плану – 175.

Бог в помощь!

Это правда.  Дай Бог! При таком колличестве разноапертуристых АПОЛАРов   ЛА будут себя чувствовать спокойно.  А так конечно же приличным был бы выбор от 100 до 200. 

[Drago]

Господин VD.
ваш рассказ довольно интересен, и познавателен, но чем же настолько Ваш РАПО отличаеться от аполаров НПЗ, чтобы все аргументы что вы против аполара привели, ваш РАПО никоим образом незадевали? или таки выпуск РАПО отменён и "Ариес" меняет род деятельнсти в связи с наступлением китайцев