150 мм АПОЛАР от НПЗ

[Viktor Tsepaev]

Чего-то народ от темы удалился. Пожалуйста, давайте ближе к теме. И куда только модераторы смотрят? Добавлю и я пару строк. Смотрел я в этот телескоп на астрофесте. Инструмент особо не впечатлил. Всё сделано как-то топорно. Хозяин телескопа объяснил, что это пилотный экземпляр, что когда будет серийный выпуск, то в конструктив внесут изменения. Да и цену лично мне назвал другую, не ту что тут озвучивали, а ниже. Я приехал на астрофест во второй половине дня субботы, надо полагать, что после многочисленных предидущих "восторженных" отзывов инструмент подешевел. Интересно почему? Смотрел как и большинство с малым увеличением и по веткам. Изображение было достаточно ярким и резким, но вот про "чистоту цвета" картинки могу сказать, что лично мне она не понравилась. Незначительный фиолетовый оттенок присутствовал, причем оттенок отчетливо бросался в глаза. Народ рядом стоял. Мужики, спрашиваю, а в чем собственно прикол-то?  При таком малом увеличении отчетливо виден хроматизм. Ну, народ рядом помялся, и говорит, что не нужно типа так придираться то (!?), недоисправили там чего-то. Я сам не оптик, но верю своим глазам, а не тому что пишут на форумах продавцы. Буду ждать результатов объективных тестов. А то получается, что на форуме пишут, что инструмент прямо супер-пупер, а в личном беседе, что это не совсем уж и так есть на самом деле.  Ну, и фокусёр конечно в телескопе полный ацтой, жуть а не фокусёр....

[OzZy[Shield]]

"Как мы ринулись, не споря, смело в рыночное море!"

[SergeyG]

Чего-то народ от темы удалился. Пожалуйста, давайте ближе к теме. И куда только модераторы смотрят? Добавлю и я пару строк. Смотрел я в этот телескоп на астрофесте. Инструмент особо не впечатлил. Всё сделано как-то топорно. Хозяин телескопа объяснил, что это пилотный экземпляр, что когда будет серийный выпуск, то в конструктив внесут изменения. Да и цену лично мне назвал другую, не ту что тут озвучивали, а ниже. Я приехал на астрофест во второй половине дня субботы, надо полагать, что после многочисленных предидущих "восторженных" отзывов инструмент подешевел. Интересно почему? Смотрел как и большинство с малым увеличением и по веткам. Изображение было достаточно ярким и резким, но вот про "чистоту цвета" картинки могу сказать, что лично мне она не понравилась. Незначительный фиолетовый оттенок присутствовал, причем оттенок отчетливо бросался в глаза. Народ рядом стоял. Мужики, спрашиваю, а в чем собственно прикол-то?  При таком малом увеличении отчетливо виден хроматизм. Ну, народ рядом помялся, и говорит, что не нужно типа так придираться то (!?), недоисправили там чего-то. Я сам не оптик, но верю своим глазам, а не тому что пишут на форумах продавцы. Буду ждать результатов объективных тестов. А то получается, что на форуме пишут, что инструмент прямо супер-пупер, а в личном беседе, что это не совсем уж и так есть на самом деле.  Ну, и фокусёр конечно в телескопе полный ацтой, жуть а не фокусёр....

Вот второе свидетельство что в том АПОЛАРе 150 не вполне исправлен хроматизм.

На счет фокусера - полностью согласен, минималисткий вариант, сам собирался купить к нему 3.5" FeatherTouch на замену, но посмотрев в трубу, желание купить ее пропало.  Это вовсе не означает что АПОЛАР-150 плохой телескоп,  просто качество изображения меня не впечатлило. С другой стороны, я смотрел в аполар-100 на Сатурн в прошлый астрофест и единственное к чему мог придраться - повышенное светорассеяние вокруг планеты (что представители НПЗ признали посмотрев в другой апо).  А вообще я приветствую расширение выбора для ЛА в виде линейки АПОЛАРов. Так держать НПЗ!

[Viktor Tsepaev]

Мерещется вам ребята. 

Я про светорассеяние и контраст в 100 мм аполаре ничего не писал. 100-ку на прошлом астрофесте смотрел. Вполне достойный инструмент.  Даже очень... 150-ка произвела неоднозначное впечатление. У меня сложилось впечатление, что инструмент не доделан...
...
А может быть это инструмент за полдня эксплуатации вдрызг разъюстировался? А ?

[Agas]

Похоже, пора сделать некоторые пояснения касающиеся качества изображения сабжа. Вся проблема в том, что, к сожалению, на Астрофесте не удалость провести нормальное тестирование по небесным объектам – тогда бы, думаю, все сомнения отпали. А при тех условиях что были возможны в то время и в том месте, необходимо было учитывать ряд важных моментов:

1. Коррекция аберраций данной системы выполнялась для предмета находящегося в бесконечности. Для предметов на конечном расстоянии качество изображения сильно страдает, и главным образом именно из-за появляющегося хроматизма (и продольного, и поперечного).
2. Коррекция аберраций выполнялась не только для осевой точки, но и в пределах довольно существенного поля – диаметром порядка 40 мм. Поэтому любая отдельно взятая аберрация (например сферическая на оси) там, возможно, и не исправлена идеально. Просто ее абсолютное исправление нарушило бы общий баланс.
3. Основные усилия при аберрационной коррекции были направлены на то, чтобы загнать весь видимый диапазон в диск Эйри. И это было сделано. Таким образом, условие апохроматизма выполнено. Но это только в фокусе! Во внефокалах же отсутствие окрашенности не гарантируется.
4. Относительное отверстие системы довольно велико – 1:6.3. Уже не всякий окуляр может нормально работать с таким относительным.

В связи с этим не стоит пока сильно заморачиваться данным фактом и строить какие-то домыслы. Давайте подождем полноценных тестов. Я думаю, что они не заставят себя долго ждать. Тем более что все три Аполара - и 100, и 125, и 150 мм, которые мы привезли на Астрофест, уже нашли своих хозяев.

[Дядя Лёша]

И куда только модераторы смотрят?

В данный момент, я смотрю на Ваше сообшение.

Всё сделано как-то топорно.

Неужели всё? Вас разочаровало отсутствие блестящих фенечек?

Хозяин телескопа объяснил, что это пилотный экземпляр, что когда будет серийный выпуск, то в конструктив внесут изменения.

Вполне резонные объяснения

Естественно, как  Да и цену лично мне назвал другую, не ту что тут озвучивали, а ниже. Я приехал на астрофест во второй половине дня субботы, надо полагать, что после многочисленных предидущих "восторженных" отзывов инструмент подешевел. Интересно почему?

И мне интересно, нельзя ли подробнее? Поскольку этот экземпляр  ещё  на стадии изготовления был моим  , очень любопытно узнать на сколько он подешевел на Астрофесте? Вдруг я переплатил, за "топорность" то?

Смотрел как и большинство с малым увеличением и по веткам. Изображение было достаточно ярким и резким, но вот про "чистоту цвета" картинки могу сказать, что лично мне она не понравилась. Незначительный фиолетовый оттенок присутствовал, причем оттенок отчетливо бросался в глаза.

Думаю, что в телескопе каждый видит то, что хочет увидеть.

Народ рядом стоял. Мужики, спрашиваю, а в чем собственно прикол-то?  При таком малом увеличении отчетливо виден хроматизм. Ну, народ рядом помялся, и говорит, что не нужно типа так придираться то (!?), недоисправили там чего-то.

А Вы не догадались, что это были зазывалы ?

Ну, и фокусёр конечно в телескопе полный ацтой, жуть а не фокусёр....

  М-да! От Ваших, слов, Виктор повеяло до боли знакомым. Я даже не буду Вас спрашивать имели ли Вы дело с фокусёрами "Крейфорда" НПЗ, поскольку уже знаю ответ!

[VD]

2 Лев Парко.

Насчет моих пророчеств.  Это вовсе не пророчества, а просто обычные выводы из наблюдаемых
процессов и из знания предмета, о котором речь.

Насчет клевцовых.

Вы и ваш некий канадец (канадец?) везде трубили, что это конкурент и замена Ричи-Кретьенов и Мак-Кассегренов и что такая замена будет неотвратимой.  Я возражал,  Андреа Тасселли тоже,  Маркус и др.  Я писал также, что клевцовы для невзыскательных пользователей.  Писал, что конкуренции с ШК они не выиграют, а про маки и говорить не стоит.

Конкуренции с Ш-К не выиграли, на них никто не перешел.  А Ш-К тем временем добавили себе
ACF модель - с исправленной комой.  Можно купить и трубу и телескоп на родной монти.
Флаттнеры есть,  кома-корректопы есть.  Цены - невысокие,  наличие - завались.
Где в этом потоке клевцовы? Не видно.  Так, у немногочисленных россиян.  По причине задранных
российскими экспортерами цен (пентаровцам вы должны сказать спасибо)  Ш-К.
Так кто прав оказался?   Вы заменили клевцовыми Р-К, Ш-К,  М-К ?  


Про АПО вообще молчу.  Подождем.  Я свою позицию высказал.

И что это за презентации такие?  Вечно завод(!) не успевает сигнальный экземпляр до ума довести!
Зачем тогда вести и сеять сомнения?  Не лучше ли всё путем сделать и привезти на ЮН в Крым и тем самым развеять все сомнения и расставить, хотя бы временно, точки над i ?

[VD]

Теперь по сути дела.  Всяких бедуинов просьба не беспокоить.


Если, как я понял, фиолет все же недоисправлен,  зачем такое широкое и плоское поле?
Астрограф?  Так ведь фиолет будет на снимках с длительными выдержками!  Какое же
преимущество в сравнении с ED дублетом (причем, не оптимизированным)? Может, чуть меньше
фиолета?  Ну так дешевле MV фильтр добавить и не заморачиваться. 
Тут говорили (тв дубна), что редьюсер-флаттнер нужен родной и стоит дорого.
Во-первых родной у китайцев есть,  во-вторых, если он рассчитан на другой телескоп с приблизительно
таким же фокусом, то править будет столь же хорошо.  В-третьих недороги они 2".

Феанору.  Уж поверьте,  5" хороший дублет будет намного более надежен и лучшим вложением
денег, чем многолинзовый с убогим фокусером аполар 6".   Не факт, что такой 6" выиграет в контрасте по планетам.  Разве что по проницанию.  Но все равно это не критично.

По поводу "заинтересованности".  Ничего менее 7" в АПО (а скорее менее 8"),  12" в Маках и 16" в рефлекторах Р-К нам не интересно.  Специфика.
Почему критика этих апо телескопов от НПЗ?  Чтобы ЛА  покупали лучшие для них телескопы.
Вот и всё.   А пока китайские АПО получше.  И все время улучшаются, куда быстрее, чем НПЗ улучшает свои изделия.  Один 150мм апо путем довести к выставке(!) не могут.
Даже не желаю нпзовцам догнать или перегнать по качеству апо китайцев понимая, что это
будут просто пустые слова, т.к. надежды на это нет никакой,  абсолютно никакой.

Так что я не при чем.

[Дядя Лёша]

с убогим фокусером аполар 6".   

С чего Вы решили, что фокусёр "убогий"? Поясните пожалуйста.

А пока китайские АПО получше.

  Не рановато ли Вы делаете категоричные выводы, VD? Ещё не сделано ни одного снимка, а Вы уже "поставили телегу перед лошадью". Не логично как-то!

Даже не желаю нпзовцам догнать или перегнать по качеству апо китайцев

Думаю, что Вам стоило начать обсуждение именно с этих слов!

[alfardus]

Теперь по сути дела.  Всяких бедуинов просьба не беспокоить.

Валерий, Вы все еще не успокоились. Неужели с РАПО все так плохо? Хотя чего это я... НПЗ выдало уже третий АПОлар, в который каждый желающий мог посмотреть, при наличии погоды и желания. А вот Вам, похоже все труднее пудрить людям мозги, своим "невидимым чудом". Ну ну, не Вы Валерий первый, не Вы и последний. Редеют наши ряды...

[Infinity]

Я так вклинюсь немного...шуму то...
Не знаю... Смотрел в него минуты три,крутил фокусёр,но хроматизма не видел.Может потому что я не хотел его видеть.А другие хотели и видели? ()
 Я за АПОЛАР 150 т.к. его всё равно будут покупать и многим будет дофени на какие-то там недостатки,главное что-бы он рисовал хорошо. И цена приемлема.
 Я на прошлом фесте смотрел в ТАК ТОА150мм. (или как там его) на Сатурн. Смотрел долго.И знаете начитавшись форума ожидал большего.Не спорю -красиво,контрастно,ярко. Моя дудка (кстати очень,очень удачный экземпляр) рисует так же,тока масштаб и проницание не то. Я не спорю может он как астрограф хорош...Но я не могу понять почему какая-то долбанная стекляха (я про зарубежных) может стоить как автомобиль или турбина с комплектом закиси азота

ИМХО: больше похоже на простое надувание цен и поднятия шума для оправданности


А вообще я уверен что НПЗ ещё много чего там переделает,может даже и оптическую часть. К тому же есть много желающих им помочь.И поле у них тоже ровное будет,верю  Во всяком случае хочу им пожелать успеха в выпуске по настоящему достойной трубы.Так держать,первый шаг сделан.Ребята и так молодцы,а их тут грязью поливают.Мол говно сделали. Нет не говно и пох ваще на мнения. Молодцы!

Лично я куплю 150 в будущем,а если будет 200, то и их возьму. т.к. я не верю что аналогичный зарубежный товар (имею ввиду чисто оптический компонет без механики) может стоить в десятки раз дороже. Я считаю что это  НЕРЕАЛЬНО (ИМХО) куску стекла стоить таких денег.
 Мне никогда не было жалко денег на хорошую вещь, если я уверен что она стоит своих денег.Но извольте, я не верю что стекляха может стоить 12000 уёв и более. Я лучше любимой брильянт куплю за 20000 уёв. чем кусок стекла за  12000

Конечно я может не прав.Объясните,если можете.


З.Ы:Алексей Прудников: баны ещё никто не отменял 

[blackhaz]

Ну кусок стекла - да, не может стоить таких денег. А качественная вещь - вполне себе может. И даже больше может. 

[Viktor Tsepaev]

для Agas:
Спасибо за ответы по существу, коротко и по теме. Я не оптик, но всё что вы написали понял. Жду тестов...
...
Для Алексея Прудникова:
Не понял зачем нужно было цитировать по предложениям мое сообщение? Вряд ли кому интересно то, что Вы смотрите на мое сообщение. Что такое блестящие фенечки я не знаю, да и по правде знать не хочу. Да и не понятно мне зачем нужно задавать вопрос на ответ, который уже дан и Вами же ниже процитирован. Что касается озвученной мне цены, то персонально для Вас, как модератору и тестировщику оптики, могу в личку ответить на этот вопрос, если Вы сами об этом меня в личке спросите. Выносить сюда на обсуждение конкретную сумму считаю некорректным. Если же Вы пожелаете это сделать, то это будет Ваше решение, а не моё, и спрос будет с Вас. Что касается того, что каждый в телескопе видит то что хочет увидеть, то считаю, что такое утверждение спорно. Что касается моего знакомства с фокусерами Крейфорда от НПЗ, то могу Вас обрадовать, я с ними не знаком. Надо полагать Вы именно этого ответа ждали? Сам пользуюсь апохроматом от Вильям Оптикс. Я не буду Вам объяснять в чем отличие фокусера у апохромата Вильям Оптикс от фокусера телескопа обсуждаемого в этой теме, Вы наверняка это уже и сами знаете лучше меня.
Жду Ваших тестов инструмента.

[hard Noi 2]

В связи с этим не стоит пока сильно заморачиваться данным фактом и строить какие-то домыслы. Давайте подождем полноценных тестов. Я думаю, что они не заставят себя долго ждать. Тем более что все три Аполара - и 100, и 125, и 150 мм, которые мы привезли на Астрофест, уже нашли своих хозяев.

Успехов и скорейшего выхода на рынок

[Gera]

Я так вклинюсь немного...шуму то...
..........
Конечно я может не прав.Объясните,если можете.

"... Есть люди, умеющие пить водку,   и есть люди,не умеющие пить водку, но все же пьющие ее.   И вот первые получают удовольствие от горя и от радости, а вторые страдают за всех тех, кто пьет водку, не умея ее пить."  /И.Бабель, "Как это делалось в Одессе" /
Так и здесь.  Одни смотрят В телескоп, другие в основном НА  него.  Ну и так далее по тексту 

[Drago]

Выносить сюда на обсуждение конкретную сумму считаю некорректным. Если же Вы пожелаете это сделать, то это будет Ваше решение, а не моё, и спрос будет с Вас.

иннтересные мысли. т е цена, названная на астрофесте, очевидно, представителем заводе - секрет?
он с вас подписку о неразглашении взять не забыл?
прям фантастика какая то....
выносить озвученную цену на обсуждение - ни к чему, а вот озвучить - никому не помешает имхо.
если цена - секретная, её обычно никому не называют, тем более празднашатающимся на астрофесте.
будьте проще, чтоли, а то такое впечатление что детективов про шпиенов перечитались на ночь....

ПС: ну, про турбины с закисью и брильянт - вообще 5.! смеялся долго и самозабвенно!

[zlyden]

Если этот телескоп будет стоить в районе 90000-100000 то на 3" фокусер еще 600-700 енотов потрачу.
Главное чтобы он был в продаже не через 5 лет.
Иначе проще подкопить и TAC or TEC взять и не париться.

[Drago]

Иначе проще подкопить и TAC or TEC взять и не париться.

ну, оно полюбому лучще имхо. другой уровень.
типа как "главное чтоб жигули уже в этом году в продаже были, а не через 5 лет. а то проще подкопить и астон мартин взять и не париться"

[Andrey-Chechako]

Собака дает - караван идет.
Прошло уже без малого 4,5 года, как Клевцов у меня с Пашей. Вчера Чак Вуд вернулся к Пашиной фотографии годичной давности снятой на 250к...
Не произошло массового замещения катадиоптрических систем клевцовыми только по двум первым причинам:
1. Маркетинг НПЗ не позволяет зарабатывать диллерам и находится в зачаточном состоянии, хотя за чтыре года НПЗ умудрилось создать имидж надежной сервисной поддержки, а китайцам можно стучать по трубе и рельсам - ничего не дождетесь.
2. Меня терзают смутные сомнения, что на складе клевцовых ровно столько, сколько надо до выхода очередной партии, и, к сожалению, больше не сделают.
3. НПЗ отстает за температурой аппертурной лихорадки, но слава Богу))) кризис многое подправил. Я бы с удовольствием взял бы аполар, но финансовые проблемы коснулись и меня - за налоговый год - четыре неоплаченных клиентами месяца.
4. Бог даст - этим летом поснимаем дипскаи на клевцова, те пробы которые делались  - показали огромный потенциал телескопа.
5. По планетно-лунной съемке в диаметре 250 мм конкурентов по цене/качеству клевцову просто нет. Это может оспаривать только ну уж очень заангажированый человек.
Вот так вот

[Andrey-Chechako]

кстати:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26070.msg939453/topicseen.html#new