150 мм АПОЛАР от НПЗ

[VVSFalcon]

Такую же картинку по веткам дает 127 ED триплет от Жынхуа/DeepSky,  который стоит всего 1700 бачей (если не ошибаюсь) - вдвое дешевле обсуждаемого инструмента (при этом с лучшей механикой).

Как владелец такого 127ED могу сказать что картинку он даёт всё же не такую. И стоит оный ED всего на 24 000р дешевле. Да у ED механика получше, но если Аполар 150 реально можно будет приобрести за озвученную цену, то он вполне себе будет конкурентом 5" едешкам от Синты и Дипская. По крайней мере, человек имеющий 70-75тыр будет всерьёз задумываться над "брать 5" ED или ещё чуть напрячься и взять 6" Аполар". ИМХО.

По результатам наблдений Сатурна на астрофесте в 127ED - кассини в ушах иногда проглядывалась, а вот на Энцелад и намёков не было. В ночь на субботу. В ночь на воскресенье Энцелад по диску проходил.  

За это, Евгений, Вы никогда не получите это чудо!

А что, есть кто получит?

[VD]

Странно выглядит свистун обещавший чудо, и в очередной раз критикующий труд конкурентов. Хотя о какой же конкуренции может идти речь, если свистун...

А мы не просто на многочисленных простых стеклах апо создаем, а всего на 2 и всего две линзы и диаметр не 150мм а 203мм.   И никто такого до этого не сделал и не скоро, если вообще когда, сделают.
Когда он появится, уже скоро,  я буду иметь удовольствие тебя и всех таких, как ты постоянно называть свистунами с полным основанием. И долго, на постоянной основе.

И еще раз насчет конкуренции - продукция НПЗ - пока еще китайской конкуренция, и то, китайцы ее просто не замечают.  

[VD]

Однако все же надо признать что тут есть определенная ниша. Конечно механнику нужно подтягивать - как есть это уже каменный век.
Даже такие кольца неприемлемы. Но все же если появится АПОЛАР 200мм 1\5 сам не выдержу и куплю. Насамом деле тут и есть эта самая ниша - в крупных апертурах, 200\1000, а если возможно 250\1250. А по задней склейке мы с мужиками с НПЗ уже говорили.
К сожалению дай эту идею китайцам они бы уже вчера озолотились, и заказов напринимали и деньги бы нашли и завалили бы всех АПОЛАРами. А наше производственное  болото будет ждать когда эту трубу назовут как пример ПОЛОАРОМ и она пойдет гулять по миру в автономном от НПЗ плавании, а НПЗ как всегда останется на обочине у разбитого корыта и будет стучать сбитыми башмаками по столу....
Вообщем пожелание наверное от всех - поживее на НПЗ надо рожать продукцию!  А если уж родили то в кратчайшие сроки обязаны выдать на гора.
Сейчас нужно по скорому выложить обьективные тесты от АП и принимать предоплату за заказы на производство 150-к в обозначенные короткие сроки. А если нет и будет такая же тягомотина как со 125-кой не протянет это ноу-хау и года.  

Володя,

Ровно через неделю после публикации Аркадием на астромарте его варианта аполара, ко мне обратились сразу две фирмы с Тайваня.  Вопросов было много, но если свести все к одной сути, спрашивали стоит ли для серийной продукции любительских апо использовать такую схему оптимизировав ее.
Я все разложил им по полочкам (с допусками на положение элементов и т.д.).  После чего они сказали,  что в размерах до 155мм им нет НИКАКИХ резонов использовать подобную архаичную систему, у которой куча недостатков.  У них, на востоке, с ED стеклами нет никакого напряга, абсолютно - там им наперебой предлагают Сумита, Хойа и Охара.  Им куда легче и дешевле сделать
две линзы из ED и типа нашего СТК9 и забыть про проблемы.

Этим летом совершенно точно появятся 150мм FPL53 - LaL14/8  дублеты (практически колор-фри) по цене 3.5К.  Когда они появятся у Ориона, то цена слетит, наверное, до 3К,  что равно цене аполара 150 в России.  При том,  там будет всего две линзы и отличный 3.5" фокусер.
Так что ниши не будет, забудь об этом,  это всё иллюзии.  Потом и Жынхуа подтянется. Совсем капец.  Ниша будет только у high-end  АПО-сов  типа Астрофизикс (легенда) и еще нескольких фирм.


Чтобы это понять проще - пример с предполагамым аполаром 75.   Кто ж его возьмет против тьмы
выбора среди 80мм апов из Китая?  Только не очень умный.  Потому и нет их.  Песенка 125 аполаров, скорее всего,  тоже спета.  Ну потрепыхается еще 150-ка, а может и не успеет, как Китай наводнит своими дублетами.

Тут не в "обсирании" дело.  Дело в том, что аполар - это тупиковое направление.  Вот и всё.
Технологии не остановить никому.  Тем более НПЗ с их подходами. Ниши в сементе 7" и 8" тоже не будет.

[Феанор]

Такую же картинку по веткам дает 127 ED триплет от Жынхуа/DeepSky,  который стоит всего 1700 бачей (если не ошибаюсь) - вдвое дешевле обсуждаемого инструмента (при этом с лучшей механикой).

А какой резон сравнивать 5'' и 6'' дюймовые АПО?    Это же инструменты разных ценовых категорий впринципе.   Если бы встал выбор между этими двумя приборами, не раздумывая взял бы ТАЛ ( )

[alfardus]

Завистников и ненавистников у тех, кто что-то делает всегда хватает.  

Золотые слова!

[Drago]

ну народ, набросились на Валерия.
по моему его рассуждения про китай весьма разумные. если б НПЗ не тянул волыну годами, а оперативно свои новинки выдавал, может и была бы ниша. а так - имхо будет как ВД сказал - через пару лет, когда начнут производить реально чтото, от китайцев уже такой сортимент будет с лучщей механикой и отработанной оптикой, что рынка практически небудет - кроме тех патриотов кто спецом покупает жигули при их одинаковой цене с фордом, хотябы

[alfardus]

.... и тут, гордо ступая по развалинам НПЗ, явится Валерий и принесет евангелие от РАПО...?


А то что китайцы обязательно постараются повторть схему АПОлара, это ясно как божий день. Однако, если на НПЗ надежно хранят коммерческую тайну, Китай отреагирует не раньше поступления АПОларов в розницу. + год-два на разворачивание массового производства, поэтому время для полученитя прибыли и застолбления рынка будет. Хотя еще не факт, что китайский клон будет удачным, примеров много.

[Drago]

.... и тут, гордо ступая по развалинам НПЗ, явится Валерий и принесет евангелие от РАПО...?


А то что китайцы обязательно постараются повторть схему АПОлара, это ясно как божий день. Однако, если на НПЗ надежно хранят коммерческую тайну, Китай отреагирует не раньше поступления АПОларов в розницу. + год-два на разворачивание массового производства, поэтому время для полученитя прибыли и застолбления рынка будет. Хотя еще не факт, что китайский клон будет удачным, примеров много.

есть мнение, что у ВД своя ниша - он будет их делать по одной штуке в 3 года, и продавать за фантастические цены озабоченным "суперпуперкачеством - астрофизиксы як дети малые - курють в сторонке"
кстати, до сих пор жду, недождусь отчётика blackhaz о купленном им у ВД супермаке но чтото всё тишина...
а аполары - китайцы шустрые. за те 20 лет, в течении которых нпз будет мужественно преодолевать и выбивать стёкла, китайцы все возможные схемы переберут, выпуск наладят, продажу, и ошибки устранить успеют имхо...

[stepan]

китайские муравьи более шустры чем неповоротливый русский медведь.

[alfardus]

китайские муравьи более шустры чем неповоротливый русский медведь.

Советские люди тоже практически всегда воровали изобретения у буржуев и быстро ставили на конвеер, однако качество... И что касается телескопов, многие знают разницу в качестве, между массовым китайским ньютоном и хорошим ньютоном. Не все так сумрачно, как можно подумать.

[Tvi.dubna]

Ну ко всем двухлинзовым АПО 1:7, 1:8 еще нужен редюсер-флатенер для фото. А это еще 500-600 баксов если в 2". Причем очень желательно родной от фирмы. А это уже под штуку зелени. Так что думаю за 90 тысяч руб. АПО 150мм 1:6.3 с плоским полем под KAF8300 - это оптимально. Ну только если в ближайший год сделают. Хотя бы небольшую авторскую партию.
Плюс не забывайте про такую вешь как гарантия. Если что разюстируется в китайском объективе или от ЛЗОСа на заводе вам его отъюстируют... ага щаз, заморишься просить!!! А НПЗ вроде вполне адекватен в этом плане.
Вадим

[Дядя Лёша]

Коллеги, прошу Вас при обсуждении оборудования  не переходить на личности. Сообщения не относящиеся к озвученной  теме будут удаляться.

Чтобы это понять проще - пример с предполагамым аполаром 75.   Кто ж его возьмет против тьмы
выбора среди 80мм апов из Китая?  Только не очень умный.  Потому и нет их

И не будет. Я не знаю откуда, VD, Вы взяли АПОЛАР-75? Такого, насколько мне известно, и в проекте то не существует.

Песенка 125 аполаров, скорее всего,  тоже спета.  Ну потрепыхается еще 150-ка, а может и не успеет, как Китай наводнит своими дублетами.

Валерий, мне кажется, что судьба провидцев крайне незавидна. И я Вам повторю https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.80.html Вспомните Лаоокона и его сыновей!

Тут не в "обсирании" дело.  Дело в том, что аполар - это тупиковое направление. 

На мой взгляд, серьёзные заявления, всё-таки, требуют серьёзных разъяснений. Вы не находите?

   Коллеги, я бы хотел сказать, что прибор имеется, на данный момент в одном  экземпляре и я неуверен, что будущие серийные трубы будут иметь такие же ТХ, как этот экспериментальный образец. Это будет зависить также от рекомендаций, которые будут даны разработчикам (по их просьбе) в результате "полевых" испытаний данного прибора. Поэтому, мне кажется, коллеги, что было бы интересно выслушать ваши предложения по методике будущих испытаний прибора, естественно в рамках моих скромных возможностей.

[DK]

Поэтому, мне кажется, коллеги, что было бы интересно выслушать ваши предложения по методике будущих испытаний прибора, естественно в рамках моих скромных возможностей.

Алексей, у Вас есть все, что требуется для этого теста (в центре поля и не только) -
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.0.html

Дмитрий

[Дядя Лёша]

Алексей, у Вас есть все, что требуется для этого теста (в центре поля и не только) -
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.0.html

Дмитрий

  Спасибо, Дмитрий! Этот тест уже в плане и в первых рядах!

[Астролюбитель]

Коллеги, прошу Вас при обсуждении оборудования  не переходить на личности. Сообщения не относящиеся к озвученной  теме будут удаляться.

Чтобы это понять проще - пример с предполагамым аполаром 75.   Кто ж его возьмет против тьмы
выбора среди 80мм апов из Китая?  Только не очень умный.  Потому и нет их

И не будет. Я не знаю откуда, VD, Вы взяли АПОЛАР-75? Такого, насколько мне известно, и в проекте то не существует.

Песенка 125 аполаров, скорее всего,  тоже спета.  Ну потрепыхается еще 150-ка, а может и не успеет, как Китай наводнит своими дублетами.

Валерий, мне кажется, что судьба провидцев крайне незавидна. И я Вам повторю https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38944.80.html Вспомните Лаоокона и его сыновей!

Тут не в "обсирании" дело.  Дело в том, что аполар - это тупиковое направление. 

На мой взгляд, серьёзные заявления, всё-таки, требуют серьёзных разъяснений. Вы не находите?

   Коллеги, я бы хотел сказать, что прибор имеется, на данный момент в одном  экземпляре и я неуверен, что будущие серийные трубы будут иметь такие же ТХ, как этот экспериментальный образец. Это будет зависить также от рекомендаций, которые будут даны разработчикам (по их просьбе) в результате "полевых" испытаний данного прибора. Поэтому, мне кажется, коллеги, что было бы интересно выслушать ваши предложения по методике будущих испытаний прибора, естественно в рамках моих скромных возможностей.

Алексей! И пожалуйста  по возможности не затягивайте с испытаниями мы все ждем результата от Вас.   И наверное стоит уже начинать откладывать деньги на 150 мм Аполар 

[SAY]

Такую же картинку по веткам дает 127 ED триплет от Жынхуа/DeepSky,  который стоит всего 1700 бачей (если не ошибаюсь) - вдвое дешевле обсуждаемого инструмента (при этом с лучшей механикой).

...Если бы встал выбор между этими двумя приборами, не раздумывая взял бы ТАЛ ( )

И чего вдруг Феанора на "дудки" потянуло? Или он это так, для красного словца!

[Anton]

Поэтому, мне кажется, коллеги, что было бы интересно выслушать ваши предложения по методике будущих испытаний прибора, естественно в рамках моих скромных возможностей.

Если сумеешь трубу из рук выпустить,  могу, в принципе, на интерферометр свозить ее как нибудь.

[Дядя Лёша]

Поэтому, мне кажется, коллеги, что было бы интересно выслушать ваши предложения по методике будущих испытаний прибора, естественно в рамках моих скромных возможностей.

Если сумеешь трубу из рук выпустить,  могу, в принципе, на интерферометр свозить ее как нибудь.

Рупь! И под твою ответственность!

[blackhaz]

/offtopic/ Drago, я не разворачиваю Ариесовский МК пока не будет купола. Он слишком здоровый, намного более тяжёлый и громоздкий на AP900, чем C11SGT. Я надеюсь что к концу года смогу поставить Skyshed Pod и прописать его на терасе на ПМЖ. Один раз на балкон выходил с ним - посмотрел просто по звёздам в дырку между тучами, всё нормально. Но напряга было много, особенно когда ставил на монти. Так что пока сложил обратно в ящик до лучших времён. Кстати, вот поэтому я и люблю C11. Одним махом на балкон 280мм можно вынести и комфортно сидеть наблюдать.

По теме - поздравляю Алексея с инструментом. IMHO здорово, что такое появляется - чем больше разных телескопов на рынке, тем лучше.

[Lev Parko]

Ровно через неделю после публикации Аркадием на астромарте его варианта аполара, ко мне обратились сразу две фирмы с Тайваня.  Вопросов было много, но если свести все к одной сути, спрашивали стоит ли для серийной продукции любительских апо использовать такую схему оптимизировав ее.
Я все разложил им по полочкам (с допусками на положение элементов и т.д.).  После чего они сказали,  что в размерах до 155мм им нет НИКАКИХ резонов использовать подобную архаичную систему, у которой куча недостатков.  У них, на востоке, с ED стеклами нет никакого напряга, абсолютно - там им наперебой предлагают Сумита, Хойа и Охара.  Им куда легче и дешевле сделать
две линзы из ED и типа нашего СТК9 и забыть про проблемы.

А Обама, Валерий, тебя не спрашивал, как ему кризис преодолеть? Перечитай свои пророчества про Клевцовых и ахроматы за последние лет семь-восемь, да и грех на тебе - тайваньцев обманул. Какие там прогнозы на год-два, ты же "совковое" предприятие просчитать вот уже скоро десять лет как не можешь!
Попытаюсь заяснить ещё раз : НПЗ никого не пытается обогнать, занять нишу и вообще с кем-то жестко конкурировать. Я даже больше скажу: его продукция, причём любая, не только астро, не нуждается в рекламе, как хлеб или бензин, НПЗ не успевает выполнять заказы, вал растёт ежегодно процентов на 20 и даже сейчас в пору кризиса вырос за январь-март на 7 процентов относительно того же периода прошлого года. Что касается астро, то эта продукция нужна определённой части ЛА, причём обязательно - НПЗ. Это просто результат  30-летней деятельности в этой области. Мы никогда не пытаемся кого-то отговорить, либо что-то навязать, кого-то обмануть. Нам этого не нужно по одной простой причине, что для большинства фирм и тебя лично это способ выжить или заработать, а для НПЗ это скорей задача поддержания уровня оптического производства, социальные задачи, традиции и освоение новых технологий. Кстати, пока делали 150АРО, освоили в оптическом производстве кой-чего.
Кто хочет - пусть покупает Китай, кто может - ТАКи.
Мы и тебе искренне желали и желаем успеха, только что-то "вы не оправдали оказанного вам бо-ольшого доверия. Это  как его - волюнтаризм!"