A A A A Автор Тема: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.  (Прочитано 13306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 381
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #20 : 22 Апр 2009 [02:00:17] »
самому не смешно? вроде не 1 апреля.
все дураки что ли? ладно мы - простой народ - но профи-то как до сих пор на Канонах да Никонах мучаются с их, якобы, вчетверо меньшими по разрешению байерами? (У байера разрешение эквивалентно на ~30% меньшему Фовеону, если не снимать диагональные тонкие линии)

Фовеоны - не более чем технический курьёз. Шумные они, и резко уступают по разрешению.

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #21 : 22 Апр 2009 [03:51:53] »
Фовеоны - не более чем технический курьёз. Шумные они, и резко уступают по разрешению.

Откуда информация?  Пытались ли зарубежные астрофотографы (у которых денег побольше будет) устраивать сравнения SD14 и EOS'ок по звёздному небу?  Приведённый тест на dpreview по земным целям, показывает, что реально разрешающая способность больше именно на Сигмах.  Я разбирал попиксельно, как детали рельефа Луны передаются матрицей EOS 450D, сверяясь с атласом.  Поэтому про избыточность файлов, получаемых с байеровских матриц, знаю не по наслышке.

В них перепад рельефа (тёмное→светлое) должен занимать минимум четыре пикселя, чтобы быть заметным.  Поэтому лучшим найденным решением (для одиночного снимка) было размывать картинку линзой Барлоу в два раза, чтобы потом на компьютере сжимать её в два раза, устраняя зависимость соседних пикселей.  Для получения на Сигме того же результата (каждый пиксель независим и отражает собственную деталь рельефа) можно снимать без Барлоу, следовательно даже при меньшей матрице оптическая схема будет лучше.

Или же все аргументы с 2006 года сводятся к «профи не дураки, раз в 2003 году снимали на 10D/300D».  Просто интересно, кто поднимал этот вопрос до меня.  И был ли кто-то настолько заинтересован Сигмой, что провёл и опубликовал исследование.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #22 : 22 Апр 2009 [03:59:39] »
Ищу сейчас буржуйские тесты.  Пока вот, что нашёл:

The SD14 can do up to 120s exposures with its bulb mode ... if you update its firmware to the now available 1.08 version!!
HERE you go for the latest firmware!!
http://www.sigma-sd14.com/software/firmware/

Может быть, ссылочка пригодится olsky, если он до сих пор 30-секундными выдержками снимает.  Вообще любопытно было бы найти сравнительные тесты от астрофотографов.
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн athАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 11
  • Любитель компьютеров, иногда смотрю в телескоп
    • Сообщения от ath
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #23 : 22 Апр 2009 [04:27:08] »
А я жду SD15, не охота мне со старыми медленными картами возится.  :)

Ага, уже увидел анонс. Должна на днях выйти, с шустреньким процессором:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25422
http://www.dpreview.com/news/0809/08092304sigma_sd15.asp

А вот данные для сравнения пикселей Сигмы по размеру:
Матрица: 20,7 x 13,8 мм
Датчики: 2652x1768 (по три датчика на точку; в файл идёт 2640 x 1760)

Те же данные для EOS 450D:
Матрица: 22,2 x 14,8 мм
Датчики: 4272х2848 (2136x1424 независимых блока по 4 сенселя)

Раз размеры матрицы примерно одинаковые, и снимаемая область будет примерно одинаковая.  Перед сравнением имеет смысл сжимать полученную от 450D картинку вдвое (в 4 раза, по площади).
HEQ5 Pro; EOS 60Da; бинокли Canon 15×50 IS, Celestron 7×50

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 195
  • Благодарностей: 77
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #24 : 22 Апр 2009 [07:47:04] »
art, ну ну сколько уже можно писать рекламные изыски компании Сигма?

А реально апсайз 14 мегапиксельной (реально 4,6)

Не, апсайзы в топку.  Спасибо за указание, что 14 мегапикселей это рекламная шумиха.

Пока вижу что несмотря на сесь сарказм ничего непонятно. Прийдется указать еще раз.

Цитата
А вот данные для сравнения пикселей Сигмы по размеру:
Матрица: 20,7 x 13,8 мм
Датчики: 2652x1768 (по три датчика на точку; в файл идёт 2640 x 1760)

Те же данные для EOS 450D:
Матрица: 22,2 x 14,8 мм
Датчики: 4272х2848 (2136x1424 независимых блока по 4 сенселя)

Ну и где выигрыш по разрешению согласно расчету? http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page17.asp
Упс, нету :)

Цитата
В них перепад рельефа (тёмное→светлое) должен занимать минимум четыре пикселя, чтобы быть заметным.  Поэтому лучшим найденным решением (для одиночного снимка) было размывать картинку линзой Барлоу в два раза, чтобы потом на компьютере сжимать её в два раза, устраняя зависимость соседних пикселей.  Для получения на Сигме того же результата (каждый пиксель независим и отражает собственную деталь рельефа) можно снимать без Барлоу, следовательно даже при меньшей матрице оптическая схема будет лучше.
Судя по попытке снять Луну одиночным кадром и в прямом фокусе...
Народ мы пропали вот он купит Сигму и всех порвет своими снимками :)
« Последнее редактирование: 22 Апр 2009 [08:04:35] от Ar(h0n »
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн VFP

  • *****
  • Сообщений: 2 404
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #25 : 22 Апр 2009 [08:08:48] »
« Последнее редактирование: 22 Апр 2009 [08:15:58] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 179
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #26 : 22 Апр 2009 [16:44:29] »
Спасибо за ссылку на апдейт. Обновил, теперь исо расширилось до 50-1600 :o, и выдержка - до 120сек.
Ещё не пробовал проводить серийную сьёмку(а пора бы), но с новыми возможностями - это неизбежно... :)
При нормально заполненной гистограмме(и невысоких исо) сигма однозначно побеждает и никоны и кеноны. А вот при недосвете - очень велики шумы и что-то не то с цветом...

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 179
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #27 : 22 Апр 2009 [17:25:13] »
Моё впечатление от сигмы субьективное. Её нормально экспонированние снимки очень похожи на хорошие слайды.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #28 : 22 Апр 2009 [17:40:46] »
А с кенона на масло-холст? ;D
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 179
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #29 : 22 Апр 2009 [17:42:24] »
Не сказал бы... :)

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 179
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #30 : 22 Апр 2009 [17:43:50] »
Преимущество фовеона - в тонкостях передачи оттенков цвета.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #31 : 22 Апр 2009 [17:44:53] »
Не сказал бы... :)
Андрей правильно сказал. Пока нет конкретных цифр, говорить не о чем.

Преимущество фовеона - в тонкостях передачи оттенков цвета.
Что такое "тонкость передачи оттенков цвета"?
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 179
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #32 : 22 Апр 2009 [17:53:30] »
Цифирей в подтверждение у меня - нет. :)
Применение в астрофото, конечно, под вопросом...
А вот в пейзажах...
Прилагаемый снимок конвертирован на автомате прилагаемым к сигме софтом.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #33 : 22 Апр 2009 [18:11:29] »
Такое с кенона подойдет?  ;) Автор — NKV.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21998.msg569698.html#msg569698
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #34 : 22 Апр 2009 [18:25:00] »
olsky - классный снимок :)
(но это заслуга фотографа, а не фотоаппарата)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 585
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #35 : 22 Апр 2009 [18:58:08] »
   Вот именно, что снимает фотограф а не аппарат. Без недели год прошел с начала прошлой темы автора...
   За это время можно было освоить калибровку, наладить автогидирование, разобраться с постобработкой, и не без успеха принимать участие в конкурсах месяца раздела Астрофото.
   А можно развернуть тему на 500 постов с обсуждением 450Д, по итогам купить себе нахваленый мега-аппарат, опубликовать три JPEGa, и разочаровавшись начать новую тему по поиску мега-камеры, которая будет сама клепать шедевры. Случай запущеный, при таком подходе, никакая камера автору топика не поможет.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2009 [19:06:09] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 179
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #36 : 22 Апр 2009 [23:53:58] »
Цитата
Такое с кенона подойдет?
Слишком плоские облака. Но это, всего лишь, вопрос динамического диапазона...
Да и тонкости цветопередачи оставляют желать лучшего...
« Последнее редактирование: 23 Апр 2009 [00:08:57] от olsky »

Оффлайн andevgall

  • ***
  • Сообщений: 189
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от andevgall
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #37 : 23 Апр 2009 [00:15:53] »
Тонкости цветопередачи у кенона или у сигмы?
У кенона облака белые,у сигмы-розовые ;)

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 179
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #38 : 23 Апр 2009 [01:34:09] »
По-крайней мере, у сигмы наблюдаются полутона...

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 585
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Sigma SD14, полноценная цветная съёмка неба.
« Ответ #39 : 23 Апр 2009 [01:59:30] »
Ребят, вы хоть почитайте про алгоритмы дебаеризации. Она может давать артефакты в высокочастотной области, то есть для мельчайших деталей, но никак не по площадям, вроде цвета облака.

Что вы пытаетесь высмотреть на джипегах в масштабе 10% от оригинала? :o Я уж не говорю об изначальной порочности практики сравнения фотоаппаратов, через сравнение снимков из разных мест, в разное время суток, разными людьми, с разными режимами съемки, разной обработкой...
« Последнее редактирование: 23 Апр 2009 [02:27:53] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.