A A A A Автор Тема: гидирование вторичным зеркалом  (Прочитано 11653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #160 : 10 Сен 2010 [11:54:12] »
Вопрос к владельцам автомобилей (у меня только мотоциклы) - какой объем и мощность вашего двигателя :)
Надо ориентироваться на МАКСИМАЛЬНЫЙ размер.
Вот несколько стандартных размеров с ориентирами по весу.

Оффлайн BK

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от BK
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #161 : 10 Сен 2010 [13:19:52] »

Надо ориентироваться на МАКСИМАЛЬНЫЙ размер.
Вот несколько стандартных размеров с ориентирами по весу.

Извините, где?

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #163 : 10 Сен 2010 [13:34:36] »
электромагниты планируются распологать поперёк апертуры или вне? Греются, поди. ;)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #164 : 13 Сен 2010 [01:06:05] »
А вот любопытно мне, столько копий об этот быстрогид сломано, а может ли кто-нибудь реально оценить его эффективность?
Вот сижу у телескопа с коротким гидом, смотрю на картинки, FWHM 1.7-2.0 секунды на выдержках в 6 минут, при этом пуляет все автоматом, никаких заморочек с гидированием нет принципиально.
Что в числах даст мне быстрогид, кроме геморроя с поиском звезды по правилу 10/10/10?

Сделает он мне из 1.7 -> 0.7?  ;)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #165 : 13 Сен 2010 [12:45:11] »
Чем лучше сиинг - тем больше пользы, ибо при плохом - наклоны фронта маскируются в его деформациях. В пределах 10-30%.
Ps Говорят, при гидиже в 100Гц, сиинг улучшается в 2 раза. По-этому нужно начинать с камеры, для начала прописать частоты наклонов и понять какая скорость актюаторов необходима. Но это если серьёзно подходить, а так - по возможности.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2010 [13:07:07] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 429
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #166 : 13 Сен 2010 [15:09:13] »
А вот любопытно мне, столько копий об этот быстрогид сломано, а может ли кто-нибудь реально оценить его эффективность?
Вот сижу у телескопа с коротким гидом, смотрю на картинки, FWHM 1.7-2.0 секунды на выдержках в 6 минут, при этом пуляет все автоматом, никаких заморочек с гидированием нет принципиально.
Что в числах даст мне быстрогид, кроме геморроя с поиском звезды по правилу 10/10/10?

Сделает он мне из 1.7 -> 0.7?  ;)

Антон, давай я тебе на скорости 100Гц звездец через ТАЛ-250К запишу, посмотрим на спектр атмосферной турбуленции.
А ещё проще - снимаем 100к/сек Полярную на жестком ложементе чтобы исключить влияние часовика совсем, строим график по одной из координат. Посте этого моделируем работу быстрогида,  складываем и смотрим на результат.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #167 : 13 Сен 2010 [15:15:38] »
Если Антону не нужно, то мне запиши!  :)

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #168 : 13 Сен 2010 [16:06:26] »
Кстати, можно и побыстрее. У вас же теперь есть ROI!
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #169 : 13 Сен 2010 [16:09:16] »
Ну это разве что с научной целью.... Для анализа атмосферы на предмет влияния быстрогида на результат хватит и 30 к/сек.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #170 : 13 Сен 2010 [16:50:08] »
Ps Говорят, при гидиже в 100Гц, сиинг улучшается в 2 раза.
И в какой окресности этой звезды?
Квадратный градус накроет?  ;)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #171 : 13 Сен 2010 [18:22:23] »
Медианное значение в районе Северного Кавказа с хорошим астроклиматом :
 - угол изопланатизма (искажение фронта) - 2"
 - угол изокинетизма (наклоны фронта) - 7"
 - время когерентности (неизменности фронта) атмосферы - 2 мс.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #172 : 13 Сен 2010 [18:44:52] »
- время когерентности (неизменности фронта) атмосферы - 2 мс.
А это значит... Хорошо бы конечно спектр увидеть.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2010 [18:50:31] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #173 : 13 Сен 2010 [18:49:14] »
Ну начали мысль уж продолжайте...

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #174 : 13 Сен 2010 [19:18:54] »
- угол изопланатизма (искажение фронта) - 2"
- угол изокинетизма (наклоны фронта) - 7"
Те мы компенсируем наклоны волнового фронта на пятаке в десяток пикселов?


Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #175 : 13 Сен 2010 [19:26:15] »
- угол изопланатизма (искажение фронта) - 2"
- угол изокинетизма (наклоны фронта) - 7"
Те мы компенсируем наклоны волнового фронта на пятаке в десяток пикселов?
Чем дальше в лес, тем шире доски. ;D
Что-нить до 30Гц. можно не париться об углах сколь нибудь сильно ( резонансные частоты сильней картинку испортят, имхо). Потом, это не значит, что всё остальное поле размоет как муху по лобовому стеклу. ;)
« Последнее редактирование: 13 Сен 2010 [19:32:59] от Дмитрий Иванов »

Оффлайн BK

  • *****
  • Сообщений: 759
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от BK
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #176 : 13 Сен 2010 [19:32:02] »
В основном проработал компоновку узла быстрогида с подвижным вторичным зеркалом. Необходимы уточнения:
 - максимальный угол наклона ВЗ
- допустимая длинна  узла, "морковки"

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #177 : 13 Сен 2010 [19:34:55] »
- допустимая длинна  узла, "морковки"
??? поясните.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 956
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #178 : 13 Сен 2010 [20:03:04] »
Не понял... Вы что собрались двигать вторичкой кассегрена?  :o

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 743
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: гидирование вторичным зеркалом
« Ответ #179 : 13 Сен 2010 [20:19:08] »
Необходимы уточнения:
 - максимальный угол наклона ВЗ
- допустимая длинна  узла, "морковки"
Максимальную коррекцию думаю можно ограничить +/-10 секунд (т.е. наклон зеркала будет +/-5"). Дальше все легко монтировка компенсирует, а увеличение диапазона отрицательно скажется на точности позиционирования.
Может и правда актуаторы вынести за габариты трубы? А усилия передавать рычагами вдоль растяжек.
ВК, вы решили сколько будет актуаторов? Мне больше нравится 2 - все проще.
We have met the enemy and he is us.