A A A A Автор Тема: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»  (Прочитано 570875 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3440 : 26 Мар 2013 [11:36:42] »
Так он и носится достаточно быстро,
В сообщении №3446 показано, что он два месяца стоит на месте. Это по плану? Никто не даст ссылочку на примерный план работы и маршрут? Или тут чистая импровизация?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3441 : 26 Мар 2013 [11:44:49] »
Основная программа - добраться до выхода пород. Дальше в основном импровизация, утверждаемая на лету. Стоянка на месте отчасти обусловлена бурением пород, отчасти - недавним сбоем. Дальше будет опять стоянка, на этот раз из-за разрыва зоны радиовидимости.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3442 : 26 Мар 2013 [14:31:29] »
А кто может подсказать - до какой степени он "самостоятелен"? То есть понятно, что оператор не сидит с джойстиком и не водит каждый сантиметр манипулятором, но с другой стороны, задания наверное не выглядят так что "сходи по таким-то координатам и выполни подпрограмму бурения и исследования образца". Что является "элементарными кирпичиками" работы курьезити?

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3443 : 26 Мар 2013 [14:42:22] »
Что является "элементарными кирпичиками" работы курьезити?

В каждом отдельном случае "свой кирпичик". Предполагаю что он может "больше", но потеря Спирита, требует от команды проверки всего и вся по много раз, дабы исключить любые риски.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3444 : 26 Мар 2013 [14:59:39] »
Последовательность действий программируется пакетным заданием, которое составляется операторами, затем верифицируется специальными средствами на корректность в соответствии с данными состояния и взаимного расположения агрегатов. Потом та же верификация проводится на самом марсоходе перед началом, а также проводится верификация от каждого действия и до конца. На любом из этапов на Марсе очередной шаг может быть либо пропущен, либо может быть остановлена программа. Также с определённой частотой и по каждому изменению состояния пишется телеметрия аппарата, которая с высоким приоритетом передаётся на Землю, где она разбирается и закладывается в математическую модель аппарата, чтобы использовать дальше актуальную информацию, ведь там же стоит механика, которая традиционно наиболее подвержена сбоям и отказам.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3445 : 26 Мар 2013 [15:12:39] »
Что является "элементарными кирпичиками" работы курьезити?

Я попытаюсь попроще объяснить. Как у любого другого КА. Выдается код спецкоманды, принимается квитанция, проверяется, затем выдается команда на выполнение проверенной спецкоманды, квитанция, проверка. А список спецкоманд на каждый сеанс управления обсуждается коллегиально, зачастую принимается только после сложного (инодя, многодневного) обсуждения. Никто ничего лучше пока не придумал. Джойстики только в голливудовском кино :). Телеметрия в сеансе управления снимается по мере необходимости.
Именно поэтому сеансы управления длятся очень долго. Под Ф-Г они планировались по 8 часов в день.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3446 : 26 Мар 2013 [15:14:47] »
В данном случае выполнение всё же пакетное, расстояния не те, чтобы квитанции выдавать. Хотя внутри на марсоходе наверняка квитирование любой команды, выданной исполнительному устройству, должно быть.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3447 : 26 Мар 2013 [15:17:48] »
Возможно и так, но не для ответственных операций.

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3448 : 26 Мар 2013 [15:23:31] »
А что понимать под "ответственной операцией"?

Спирит вот тоже должен был "проехать" и застрял, хотя "полный привод".

Где грань между простой и "ответственной" операцией?
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3449 : 26 Мар 2013 [15:25:30] »
Я попытаюсь попроще объяснить. Как у любого другого КА. Выдается код спецкоманды....
Не-не-не. Тут Вы загнумши, батенька. Насчет другого КА.  Уточните, что Вы имеете в виду под "любым другим КА", пожалуйста. Если речь идет об автоматических межпланетных станциях - то, наверное. Я тут не коппенгаген.
Но что касается различных КА, работающих на орбитах Земли, то тут по разному. Спутники связи, например, если нет отказов бортовой аппаратуры, выполняют свою работу абсолютно автономно. Годами.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3450 : 26 Мар 2013 [15:27:55] »
Если речь идет об автоматических межпланетных станциях - то, наверное.
А о них речь и идет... Извините, не уточнил.

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3451 : 26 Мар 2013 [15:38:01] »
Где грань между простой и "ответственной" операцией?
Все операции, ошибочное выполнение которых может нарушить функционал аппарата, отвественные.

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3452 : 26 Мар 2013 [15:43:01] »
Где грань между простой и "ответственной" операцией?
Все операции, ошибочное выполнение которых может нарушить функционал аппарата, отвественные.

Не берусь утверждать, но скорее всего это и есть все операции. Т.е. любая операция на аппарате - ответственная, и требует многократной проверки, как на стенде, так и на копии аппарата на земле. А это, как вы понимаете время и не малое. Поэтому все и идет так медленно, плюс нештатные ситуации, которые рассматриваются отдельно и требуют еще больше времени. Ну и конечно же расстояние до объекта.

P.S. Скорость нужна только при "ловле блох", здесь же - "тиши едешь, дальше будешь".
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3453 : 26 Мар 2013 [15:47:59] »
Нет, не все. Передача данных на Землю, не требующая перемещения антенны, или если перемещение антенны не может ни при каких обстоятельствах в силу конструктивных особенностей привести к выходу из строя другого прибора, к примеру, ответственной не является. Или задача сбора телеметрии с сохранением в бортовое запоминающее устройство. Сотни их.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3454 : 26 Мар 2013 [16:05:19] »
Нет, не все. Передача данных на Землю, не требующая перемещения антенны, или если перемещение антенны не может ни при каких обстоятельствах в силу конструктивных особенностей привести к выходу из строя другого прибора, к примеру, ответственной не является. Или задача сбора телеметрии с сохранением в бортовое запоминающее устройство. Сотни их.

Ну это "внутренние" операции, с ними все более-менее понятно. Я имел ввиду "внешние" - передвижение по поверхности, бурение, сбор и анализ образцов и т.д.

Могу предположить что со Спиритом они передвижение, после какого то времени успешной работы аппарата, отнесли к "простой" операции. Результат известен.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3455 : 26 Мар 2013 [16:33:03] »
Поэтому все и идет так медленно
Да.. с перемещением марсохода. Но поскольку радиолиния приемо-передающая, в перерывах между квитированием марсоход имеет возможность отправлять массу дополнительной информации. Вот в чем закавыка, почему тот же дедушка Хаблл может столько картинок передавать, а Курьиозити нет?

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3456 : 26 Мар 2013 [16:44:41] »
Какой информации? Смысл отправлять десятки одинаковых фото? Ведь чтобы повернуть мачту и сделать новый снимок, уже нужно выполнить "ответственную" операцию.

Аппарат ничего не делает в промежутках связи. Тупо стоит, ИМХО.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 644
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3457 : 26 Мар 2013 [17:30:48] »
Какой информации? Смысл отправлять десятки одинаковых фото? Ведь чтобы повернуть мачту и сделать новый снимок, уже нужно выполнить "ответственную" операцию.

Аппарат ничего не делает в промежутках связи. Тупо стоит, ИМХО.

Вроде, чего-то всё-же неспешно делает: http://habrahabr.ru/post/174241/

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3458 : 26 Мар 2013 [17:37:45] »

Вроде, чего-то всё-же неспешно делает: http://habrahabr.ru/post/174241/


Хорошая статья, кстати.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн chiahua

  • *****
  • Сообщений: 1 445
  • Благодарностей: 37
  • Вау! Сколько народу то?
    • Сообщения от chiahua
Re: Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»
« Ответ #3459 : 26 Мар 2013 [17:58:52] »
Какой информации? Смысл отправлять десятки одинаковых фото? Ведь чтобы повернуть мачту и сделать новый снимок, уже нужно выполнить "ответственную" операцию.
А кто сказал десятки? Несколькими постами ранее речь шла, что вместо HD-снимков он передает куцые.

Цитата
Аппарат ничего не делает в промежутках связи. Тупо стоит, ИМХО.

Тогда какой он, к черту, автомат? И речь шла не о передаче между сеансами, а в сеансе между ответами на команды.
Повнимательнее надоть посты читать... А то разговор немого с глухим получается. ;D