Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[L_Pt]

Перхлораты разлагаются в присутствии влаги в кислой среде при нагреве, выделяя, в частности, хлор

Больше всего мне хлор не нравится!  Не Марс, а какой-то  дешовый  сартир, засыпанный хлоркой"
Кто в такое переселяться захочет?

Перхлораты не розлагаются во влаге.

Опять спутали с гипохлоридами.

[vsevolodson]

Да фиг с ней, с органикой. Её вообще в космосе полно. А вот перхлораты выглядят удивительно - откуда им там взяться? Фактически, воспроизведён результат Феникса - тот тоже перхлораты обнаружил. Только у северного полюса. А куриосити - у экватора...

[библиограф]

Перхлораты не розлагаются во влаге.

Опять спутали с гипохлоридами.

Не гипохлориды, а гипохлориты - соли хлорноватистой кислоты НСLO
C гипохлоритом кальция знаком каждый - это хлорная известь. Соли и сама кислота
неустойчивы при комнатной температуре. Хлорная кислота - HCLO4 и её соли -
перхлораты в чистом виде устойчивы, но при нагревании они разлагаются с
выделением кислорода; а если присутствует катализатор, типа окислов железа,
в присутствии влаги будет при нагревании выделяться хлор.
Неудивительно, что марсоходы находят только перхлораты - они наиболее
устойчивы, а гипохлориты, хлориты и хлораты разлагаются быстрее.

[arkturz]

Не надо... я буду плакать!

версия Герберта Уэллса похуже была. соседи редко бывают хорошими.Мертвый мир упрощает задачу освоения,и,(если дорастём)терраформирования.

[postoronim]

версия Герберта Уэллса похуже была. соседи редко бывают хорошими.Мертвый мир упрощает задачу освоения,и,(если дорастём)терраформирования.

Я вот тут подумал, что война всегда лучше все организует-мобилизует. На БАМ так не рвались как на фронт. Практически все достижения науки порождены военной конъюнктурой.

[Combinator]

Так чем был вызван всплеск его эмоций?

Видимо, повышением шансов на то, что на Марсе есть, или, по крайней мере, была, жизнь.

[DiverHunter]

Да ладно вам. Ещё даже булавочный укол не сделан. Кюриосити только начал работать, будут и другие экспедиции, ещё всё найдётся - и микробы, дышащие хлором, и кости динозавров, и развалины городов. Всему своё время.

[dims]

Так чем был вызван всплеск его эмоций?

Видимо, повышением шансов на то, что на Марсе есть, или, по крайней мере, была, жизнь.

А в связи с чем эти шансы повысились, пардон за серость?

[bob]

Так чем был вызван всплеск его эмоций?

Видимо, повышением шансов на то, что на Марсе есть, или, по крайней мере, была, жизнь.

А зачем нам там жизнь? Тем более - передохшая?   

[Combinator]

А в связи с чем эти шансы повысились, пардон за серость?

Де факто подтвержено существование метана в марсианской атмосфере, ибо другие объяснения присутствия в почве хлорметанов придумать сложно.

[dims]

А, вроде, к прошлой конференции была такая шняга, мол, что сообщат об обнаружении метана, а потом на конференции дали отлуп? Или у меня глюк? А теперь, получается, что, всё-таки, обнаружили.

Если продолжить тренд, то к следующей конференции появятся слухи, что обнаружили самих зелёных человечков, но на конференции это опровергнут и объявят лишь об обнаружении органики.

То есть, слухи опережают ситуацию на одну конференцию. Так?

[vsevolodson]

То есть, слухи опережают ситуацию на одну конференцию. Так?

Да, тоже обратил на это внимание. Буквально неделю назад в новостях видел заголовки вроде "НАСА опровергло слухи об обнаружении органики на Марсе".

[Combinator]

То есть, слухи опережают ситуацию на одну конференцию. Так?

Слухи предпочитаю не комментировать. А факт заключается в официально объявленном обнаружении целого спектра хлорметанов. Всё остальное - эмоции.

[dims]

Слухи предпочитаю не комментировать.

Да, но трудно удержаться когда у нас идут такие разговоры:

26.10.2012, Combinator: Множатся слухи, что на очередной пресс-конференции НАСА 1 ноября наконец-то объявят об обнаружении метана в атмосфере Марса.

01.11.2012, Dims: А что с прессухой про метан?

02.11.2012, Combinator: Завершилась пресс-конференция. Метан пока не обнаружен.

03.11.2012, Dims: Обманули!

21.11.2012, Roggy: Марсоход Curiosity обнаружил "нечто", что может войти в учебники по истории

22.11.2012, EvilShurik: Узнал "по секрету", что там такое нашли. В общем, органические включения в породе. Чёткие следы биомаркеров - типа ароматики, амины и т. д.

03.12.2012, Ovz: Ну что там слышно? Вроде 3 декабря уже сегодня.

03.12.2012, Peredron: На пресс-конференции говорят, что проба по своему составу очень похожа на пробы Spirit i Opportunity. Нашли соеденения хлора и углерода - типа CH3CL CH2CL2 CHCL3.

06.12.2012, Dims: Всё-таки я не понял: что товарищ Гротцингер имел вообще в виду?

07.12.2012, Combinator: Де факто подтвержено существование метана в марсианской атмосфере, ибо другие объяснения присутствия в почве хлорметанов придумать сложно.

[ВадимZero]

Слухи предпочитаю не комментировать. А факт заключается в официально объявленном обнаружении целого спектра хлорметанов. Всё остальное - эмоции.

А изотопный состав, его может куриосити проверить?

[Combinator]

Да, но трудно удержаться когда у нас идут такие разговоры:

Вот именно после облома с октябрьскими слухами, я и зарёкся верить в этом вопросе какой либо информации кроме официальных пресс-конференций НАСА.

[Combinator]

А изотопный состав, его может куриосити проверить?

Да, теоретически, вроде, может.

[roggy]

Особенно, трудно не стать конспирологом))) НАСА сначала опровергает свои же предварительные данные, а затем косвенно опровергает свое опровержение  !
Вот очень показательно про метан))(см. выше у dims)

[Himik]

А каким прибором обнаружены хлорметаны?
Как мне кажется очень странно что они присутствуют в грунте. Хлорметан и при земной атмосфере газ, на Марсе и вовсе улетучиваться должен мигом. Тоже можно сказать и про дихлорметан с хлороформом (температуры их кипения при марсианском давлении (примерно) -50 и -35 С). И ничего кроме сил Ван-дер-Ваальса их удерживать не должно. Логично предположить что есть некий источник потдерживающий концентрацию на определенном уровне.

[EvilShurik]

В земных пробах грунта, если он загрязнён перхлоратами, при нагреве и разложении органики как раз и выделяются хлорметаны. Продукт пиролиза органического вещества в присутствии ClO4- иона.
Просто, дабы исключить любые ошибки, американское космическое агенство не торописться с опубликованием результатов. Особенно таких радикальных.
Вот получат подтверждение в нескольких пробах, из разных мест, из донных отложений бывшего озера - тогда будет сенсация. Пока же молчат аки партизаны.