Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[arduan]

растворах серной кислоты.

Перхлораты сами по себе к органике и жизни индифферентны

..гербициды к жизни индифференты? С чего вы взяли? И причем здесь СЕРНАЯ кислота? Перхлораты это соли,речь о хлорметанах.

[L_Pt]

..гербициды к жизни индифференты? С чего вы взяли? И причем здесь СЕРНАЯ кислота? Перхлораты это соли,речь о хлорметанах.

А причем тут гербициды?

Причем серная кислота и перхлораты – читайте цитату, на которую я отвечал.

[arduan]

перхлораты –

из Вики:
Перхлораты токсичны для растений. Они вызывают угнетение роста, искривление побегов.
У грызунов (крыс, мышей, морских свинок) перхлорат натрия вызывает увеличение рефлекторной возбудимости, судороги и столбняк, часто с опистотонусом. Эти симптомы наблюдались в течение 10 минут после подкожного введения крысам 0,1 г перхлората натрия, а после введения 0,22 г крысы погибали через 10 часов. Ввведение голубям (частично внутримышечно, частично в зоб) перхлоратов в дозах вплоть до 0,22 г вызывало только мягкие симптомы отравления, но через 18 часов голуби погибли.

Все перхлораты, которые способны давать перхлорат-ион в организме угнетают деятельность щитовидной железы. Это позволяет использовать перхлорат калия, как лекарственное средство при гипертиреозе.

[Balancer]

Все перхлораты, которые способны давать перхлорат-ион в организме угнетают деятельность щитовидной железы.

Ок. Так и запишем. Щитовидной железы земного типа у марсиан не может быть.

...

Тут, блин, уже масса бактерий есть, которые антибиотики жрут, а Вы зачем-то аппелируете к свойствам земных организмов, которые эволюционировали во вполне конкретных условиях. Если крысу поместить в воду, то она там подохнет через пару минут. Значит ли это, что вода и жизнь несовместимы?

[L_Pt]

Хорошо, изменил свое предыдущее сообщение на «более индеферентны, чем кислород».

Негативная реакция высших живих организмов на довольно большие дозы объясняются прежде всего тем, что в природе они никогда с ними не встречались.
А так, он гораздо пассивнее за выше указаный кислород. А также множество других веществ, от серной кислоты до аммиака, убийственных для нас, голубей и мышей, но вполне нейтральных и даже полезных для других групп живых организмов.

[roggy]

Перхлораты остались как нелетучие вещества - а хлористый метил СН3СL - это вообще газ!
Если он не успел улететь, значит в поверхностном слое марсианской почвы постоянно идет его синтез из метана.
Метан непросто прохлорироать до конкретного хлорпроизводного - всегда получается смесь продуктов.
Можно только добавить, что никакая жизнь в условиях фотохимического хлорирования невозможна;
поверхность Марса стерильна.

Именно....и вряд ли есть под поверхностью, по крайней мере этот аппарат так глубоко не копает. Одна надежда , что в хлорметане  много изотопа С12. Тогда можно предположить, что на глубине что-то и есть.

[arduan]

Л_т и Балансер.Начнем с начала,а не с конца(сейчас и в вакууме биологические организмы -существуют ,вашей популяции ).Итак,мир РНК в серной  кислоте смог бы начаться и дальше  эволюционировать?Откуда вы и радиационно устойчивые бактерии взялись?

[L_Pt]

Если 3-4 млрд лет назад в кратере Гейла было озеро и текли ручьи, то теоретической жизни тогда особая радиационная стойкость и не нужна.

[Balancer]

мир РНК в серной  кислоте смог бы начаться и дальше  эволюционировать?

Конечно. Масса реакций с РНК в кислой среде проходит.

Откуда вы и радиационно устойчивые бактерии взялись?

На Марсе, всё же, активность не как в ядерном реакторе.

[konstkir]

А что ядерный реактор? Там даже тараканы живут.

[recarrion]

Комментарий модератора

Тише! Заканчиваем перепалку и возвращаемся в русло темы!

[библиограф]

Во всех вариантах опыта ученые получили смесь углеводородов, соответствующую по составу углеводородной части природного газа. Всегда при использовании абиогенного источника, графита, получается так называемый «сухой» газ, в котором преобладает метан.

Я подразумеваю "органика" в химическом смысле - то есть для получения хлорпроизводных метана нужен либо метан,
либо другие органические соединения, содержащие углерод и водород. Происхождение этих соединений может быть
и абиогенным. А гипотезу о происхождении нефти и газа из карбидов выдвинул ещё Менделеев...
Просто если хлорируется метан, мы получим четыре хлорированных продукта, а если, например, битумы - то целый спектр
хлорзамещенных разного молекулярного веса. Этого не наблюдается в экспериментах с нагревом образцов.

И причем здесь СЕРНАЯ кислота?

А притом, что в марсианском грунте полно сульфатов, при их термическом разложении выделяется серная кислота.
Перхлораты разлагаются в присутствии влаги в кислой среде при нагреве, выделяя, в частности, хлор. Так что реакция
хлорирования  метана могла идти прямо в камере  анализатора - но хлорировался именно метан, а не ацетилен, например. 
   

[dims]

Всё-таки я не понял: что товарищ Гротцингер имел вообще в виду?

И когда будем расстреливать товарища EvilShurik-а?

[arduan]

 Живут же люди и не понимают,что в раю,все недовольные,холодно там,дожди и снег со льдом.. 
Вот ,Марс,яркий пример,вроде планета не слишком малая и спутники есть и в обитаемой зоне находится,а вот чуть -чуть что-то не так и все -- одни гербициды на поверхности и почти полное отсутствие магнитного поля,воды вообще в процентах ,как в бетонном полу.  Безжизненная и мертвая планета.

[postoronim]

Безжизненная и мертвая планета.

Не надо... я буду плакать!

[roggy]

Безжизненная и мертвая планета

Именно!  Я тоже "в печали" .... 

Вот ,Марс,яркий пример,вроде планета не слишком малая и спутники есть и в обитаемой зоне находится,а вот чуть -чуть что-то не так и все -- одни гербициды

Наверное так и есть, мы (Земля т.е.) большое исключение из общих правил развития материи..так сказать редчайший феномен. Подождем конечно новых результатов, "чего" как говорится не бывает...но скорее всего уже "ничего"

[biggles]

Всё-таки я не понял: что товарищ Гротцингер имел вообще в виду?

Просто слишком эмоциональный человек.    

[Алексей из Новгорода]

да ну, надоело- буржуины нефть на марсе ищут- высокая натурфилософия им по - боку

--  Неважно что,--  любил говаривать,  слегка подвыпив, Дон  Ловинджер,
руководитель  программы  "Зевс".--  У  вас  есть  все,  что  надо:  новейшее
оборудование, плюс пять  мощнейших телекамер и отличный телескоп с миллионом
всяких  линз  и  фильтров.  Найдите  золото   или  платину.  А  лучше  всего
каких-нибудь симпатичных  глупеньких синих человечков, которых  мы могли  бы
изучать,  заставить на себя работать,  и над  которыми чувствовали  бы  свое
превосходство. Найдите все, что угодно.

С. Кинг "Дверь"

[dims]

Просто слишком эмоциональный человек.    

Так чем был вызван всплеск его эмоций?

[Ert]

Перхлораты разлагаются в присутствии влаги в кислой среде при нагреве, выделяя, в частности, хлор

Больше всего мне хлор не нравится!  Не Марс, а какой-то  дешовый  сартир, засыпанный хлоркой"
Кто в такое переселяться захочет?