Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[библиограф]

перхлораты остались.

Перхлораты остались как нелетучие вещества - а хлористый метил СН3СL - это вообще газ!
Если он не успел улететь, значит в поверхностном слое марсианской почвы постоянно идет его синтез из метана.
Метан непросто прохлорироать до конкретного хлорпроизводного - всегда получается смесь продуктов.
Можно только добавить, что никакая жизнь в условиях фотохимического хлорирования невозможна;
поверхность Марса стерильна. 

[Б.Б.]

В общем на Марсе не будут яблони расти...
Жаль, а так было приятно в советском детстве мечтат о том, что единственная проблема Марса - это то, что атмосфера Марса в основном из углекислого газа. Засадил деревьями, нашел воду, подождал нцать тыщь лет, и вуаля....

[Kirill-N]

В общем на Марсе не будут яблони расти...
Жаль, а так было приятно в советском детстве мечтат о том, что единственная проблема Марса - это то, что атмосфера Марса в основном из углекислого газа. Засадил деревьями, нашел воду, подождал нцать тыщь лет, и вуаля....

Да... Жаль!

[библиограф]

http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00180291229858897898/

[Stalk.er]

Анализ проходил следующим образом. Один из образцов нагревали на 500 ˚C, пока специальное оборудование следило за выходившими из пробы газами. В основном это был водяной пар, что на самом деле неудивительно. Но на Земле примерно один из 6 500 атомов водорода воды представляет собой тяжёлый изотоп — дейтерий. На Марсе отношение дейтерия к обычному водороду в пять раз выше. Это может быть результатом постепенной потери атмосферы вместе с лёгкими изотопами.

При более высоких температурах был обнаружен углекислый газ, а в дальнейшем — ещё и двуокись серы. Несмотря на окисляющие свойства грунта, найдено также немного сероводорода, то есть нельзя говорить о том, что процессы окисления в грунте проходят полный цикл.

Окисляющий материал, вероятно, происходит от соединений хлора, которые также были обнаружены «Фениксом» (в данном случае, по-видимому, это хлорид кальция). При нагревании образца регистрировались различные соединения хлора: скорее всего, они образовывались при распаде хлоратов и реакциях с другими материалами образца. Эти реакции привели к порождению многочисленных производных метана с замещением водорода хлором в том или ином масштабе. Выявлено также соединение хлора с четырьмя атомами углерода.

http://science.compulenta.ru/725574/

так что СН3СL - это уже результат реакции в процессе анализа. SAM всё поджаривариет до газообразного состояния перед тем как есть анализировать

[Amadeus]

Откуда на Марсе столько хлора? Последствия извержений гипервулканов типа Олимпа?
И ещё. На Земле практически весь хлор связали натрий и калий, и вся соль ушла в океаны.
Почему на Марсе этого не произошло?

[arduan]

На Земле практически весь хлор связали натрий и калий, и вся соль ушла в океаны.
Почему на Марсе этого не произошло?

Cами же и себе отвечаем .   Потому ,что не было океанов..

[Amadeus]

На Земле практически весь хлор связали натрий и калий, и вся соль ушла в океаны.
Почему на Марсе этого не произошло?

Cами же и себе отвечаем .   Потому ,что не было океанов..

Ну куда то же стекали древние реки. В тот же кратер, в котором ползает сейчас MSL.

[arduan]

у куда то же стекали древние реки.

Куда стекали, а куда нет. В океане же вода везде.И  на Земле он был везде,только местами менялся.

[Combinator]

так что СН3СL - это уже результат реакции в процессе анализа. SAM всё поджаривариет до газообразного состояния перед тем как есть анализировать

Я бы не согласился. Скажем там, SAМ просто не умеет отличать соединения, синтезировавшиеся в процессе нагревания, от соединений, которые изначально были в породе, и просто перешли в газообразную фазу. Всё же существование метана в столь кислой среде, как марсианский песок, вызывает определённые сомнения...
 

[ovz]

Анализ проходил следующим образом. Один из образцов нагревали на 500 ˚C, пока специальное оборудование следило за выходившими из пробы газами. В основном это был водяной пар, что на самом деле неудивительно. Но на Земле примерно один из 6 500 атомов водорода воды представляет собой тяжёлый изотоп — дейтерий. На Марсе отношение дейтерия к обычному водороду в пять раз выше. Это может быть результатом постепенной потери атмосферы вместе с лёгкими изотопами.

При более высоких температурах был обнаружен углекислый газ, а в дальнейшем — ещё и двуокись серы. Несмотря на окисляющие свойства грунта, найдено также немного сероводорода, то есть нельзя говорить о том, что процессы окисления в грунте проходят полный цикл.

Окисляющий материал, вероятно, происходит от соединений хлора, которые также были обнаружены «Фениксом» (в данном случае, по-видимому, это хлорид кальция). При нагревании образца регистрировались различные соединения хлора: скорее всего, они образовывались при распаде хлоратов и реакциях с другими материалами образца. Эти реакции привели к порождению многочисленных производных метана с замещением водорода хлором в том или ином масштабе. Выявлено также соединение хлора с четырьмя атомами углерода.

http://science.compulenta.ru/725574/

так что СН3СL - это уже результат реакции в процессе анализа. SAM всё поджаривариет до газообразного состояния перед тем как есть анализировать

Может опять кусочек винилового кемрика попал?

[Kirill-N]

Анализ проходил следующим образом. Один из образцов нагревали на 500 ˚C, пока специальное оборудование следило за выходившими из пробы газами. В основном это был водяной пар, что на самом деле неудивительно. Но на Земле примерно один из 6 500 атомов водорода воды представляет собой тяжёлый изотоп — дейтерий. На Марсе отношение дейтерия к обычному водороду в пять раз выше. Это может быть результатом постепенной потери атмосферы вместе с лёгкими изотопами.

При более высоких температурах был обнаружен углекислый газ, а в дальнейшем — ещё и двуокись серы. Несмотря на окисляющие свойства грунта, найдено также немного сероводорода, то есть нельзя говорить о том, что процессы окисления в грунте проходят полный цикл.

Окисляющий материал, вероятно, происходит от соединений хлора, которые также были обнаружены «Фениксом» (в данном случае, по-видимому, это хлорид кальция). При нагревании образца регистрировались различные соединения хлора: скорее всего, они образовывались при распаде хлоратов и реакциях с другими материалами образца. Эти реакции привели к порождению многочисленных производных метана с замещением водорода хлором в том или ином масштабе. Выявлено также соединение хлора с четырьмя атомами углерода.

http://science.compulenta.ru/725574/

так что СН3СL - это уже результат реакции в процессе анализа. SAM всё поджаривариет до газообразного состояния перед тем как есть анализировать

Может опять кусочек винилового кемрика попал?

На сей раз вряд ли. Он тщательно выбирал, что есть исследовать.

[библиограф]

 Тут даже перевод неверный - перхлорат кальция назван хлоридом!
К сожалению, не приведены данные, при какой температуре нагрева образца начинают
выделятся хлорпроизводные метана. Перхлораты начнут разлагаться с выделением кислорода,
окислов хлора и соляной кислоты в присутствии паров воды примерно при 180-200 градусах.
В любом случае, для образования хлорпроизводных метана нужна органика - а если бы органика
была высокомолекулярной - обязательно получались хлорпроизводные высших парафинов и олефинов
например, хлористый винил.

[arduan]

В любом случае, для образования хлорпроизводных метана нужна органика

Почему это? Метан может образовываться на больших глубинах  и абиогенным путем в результате химических реакций неорганических соединений;
Сотрудники Института геологии и минералогии им. В.С. Соболева СО РАН и Института физики высоких давлений им. Л.Ф.Верещагина РАН  давно доказали это. В экспериментах, выполненных при поддержке фонда INTAS, ученые помещали ампулы, заполненные реагентами (источник углерода, железо и вода) в камеру высокого давления, содержимое сжимали и затем нагревали до значений давления и температуры, соответствующих условиям верхней мантии Земли. В качестве  абиогенного источника углерода использовали  графит. После необходимой выдержки давление снижали, ампулы охлаждали, вынимали из камеры и анализировали содержимое.

Во всех вариантах опыта ученые получили смесь углеводородов, соответствующую по составу углеводородной части природного газа. Всегда при использовании абиогенного источника, графита, получается так называемый «сухой» газ, в котором преобладает метан. Такой газ встречается в природе, например, в Северо-Ставропольском месторождении. Если в качестве источника углерода выступает биогенный источник - известняк, газ получается «жирный», обогащенный более высокомолекулярными углеводородами, главным образом этаном. Газ такого состава также добывают, например, в Вуктыльском месторождении.


В случае Марса ,затем он выделятся на поверхность ,где и


         CH_4 + Cl_2= CH_3Cl + HCl
        CH_3Cl + Cl_2 = CH_2Cl_2 + HCl
        CH_2Cl_2 + Cl_2 = CHCl_3 + HCl
        CHCl_3 + Cl_2 = CCl_4 + HCl

[Космический мусор]

На Земле практически весь хлор связали натрий и калий, и вся соль ушла в океаны.
Почему на Марсе этого не произошло?

Cами же и себе отвечаем .   Потому ,что не было океанов..

Ну куда то же стекали древние реки. В тот же кратер, в котором ползает сейчас MSL.

Вроде подтверждается, что в кратере Гейла был водоем.

http://ria.ru/science/20121204/913354121.html#13546327767792&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

[Kirill-N]

Давайте расставим все по порядку, а то так и запутаться можно.

1. Вода есть? Есть. Ну, точнее была.

2. Органика  есть? А с этим сложнее. Можно сказать 50х50.  Про химические реакции с хлором ничего толком не понял. Насколько я понял надо ждать новых исследований. Так?

[kolo]

На Хабре имеется заметка http://habrahabr.ru/post/161223/#habracut

[arduan]

Вроде подтверждается, что в кратере Гейла был водоем.

Читайте там :
...

Полученные за первые сто дней экспериментальные результаты прибора ДАН в целом подтверждают сообщения исследователей НАСА о том, что марсоход в настоящее время находится на поверхности русла древнего ручья, некогда впадавшего в обширный водоем на дне кратера Гейла", — говорится в сообщении ИКИ...

Читайте далее: Российский прибор подтвердил, что Curiosity находится на дне ручья | РИА Новости

в любом случае был ручей -сплыл.А песчаной бурей песок нанесло с других мест.

[Balancer]

Но ракету в одиночку не построишь же!

В одиночку, не в одиночку, но всего лет 20 назад ещё считалось, что космонавтика, пусть даже и околоземная, удел только государственного уровня программ. А сейчас уже частник к МКС летает. Глядишь, ещё, пусть не через 20, но через 50 лет, частники и до Марса доберутся

[L_Pt]

На Хабре имеется заметка http://habrahabr.ru/post/161223/#habracut

Респект авторам, но есть замечание:

Тогда это был тяжелый удар по надеждам о древней жизни в марсианском океане. Все мы, благодаря рекламе, знаем, что убивает все известные микробы. Результаты Curiosity показывают, что перхлораты распространены намного шире чем только в приполярных областях. Соединения серы указывают на вулканическое происхождение, а сульфатная почва регистрировалась еще со спутников. Это также аргумент против жизни — в серной кислоте микробы тоже неуютно себя чувствуют, как и в хлоре.

Перхлораты сами по себе к органике и жизни более индеферентны, чем кислород. Автор спутал с гипохлоритами.
Значительная группа хемосинтезирующих бактерий прекрасно себя чувствует в разбавленных (а на силикатных грунтах другой и не может) растворах серной кислоты.