Mars Science Laboratory - марсоход «Curiosity»

[Himik]

В земных пробах грунта, если он загрязнён перхлоратами, при нагреве и разложении органики как раз и выделяются хлорметаны. Продукт пиролиза органического вещества в присутствии ClO4- иона.

Так значит хлорметаны после пиролиза обнаружены... Не удивлюсь если Куриосити запачкал грунт каким-нибудь поливинилхлоридом, тогда и перхлоратов не нужно. Нужно изотопный состав хлора проверить. На представленом выше графике видно что примерно соответствует земному (35:37 - 3 к 1), но более точные значения помогут сказать земной хлор или нет.

[vsevolodson]

Не удивлюсь если Куриосити запачкал грунт каким-нибудь поливинилхлоридом, тогда и перхлоратов не нужно.

Перхлораты уже обнаружены, как Куриосити, так и Фениксом.

[Himik]

Не удивлюсь если Куриосити запачкал грунт каким-нибудь поливинилхлоридом, тогда и перхлоратов не нужно.

Перхлораты уже обнаружены, как Куриосити, так и Фениксом.

Да понятно это! Я говорю о том что не обязательно благодаря перхлоратам выделялись хлорметаны!

[dims]

Вот получат подтверждение в нескольких пробах

Подтверждение чего? Всё-таки настаиваете на органике?

[vsevolodson]

Да понятно это! Я говорю о том что не обязательно благодаря перхлоратам выделялись хлорметаны!

Т.е. и Куриосити, и Феникс упорно пачкают образцы винилом? НАСА не учло никак этот момент ещё в 2008? Это вряд ли.

[Himik]

Да понятно это! Я говорю о том что не обязательно благодаря перхлоратам выделялись хлорметаны!

Т.е. и Куриосити, и Феникс упорно пачкают образцы винилом? НАСА не учло никак этот момент ещё в 2008? Это вряд ли.

Как один из вариантов.

[andrew_lucky]

Мне кажется, что в связи с такими открытиями следующий аппарат, отправляемый на Марс, должен быть концептуально иным. Как вам такой прототип миссии: зонд - беспилотный планер, который нелинейно двигаясь над поверхностью планеты разбрасывает по траектории полета небольшие зонды-анализаторы, каждый из которых заточен под проверку определенного вещества (тех же хлоридов). Если например из 100 сброшенных зондов 85 процентов покажут хлор - то с Марсом (пока) все.  Мне кажется такой проект обойдется дешевле очередного ровера, а результат будет более репрезентативным. Что думаете?

[DiverHunter]

Думаем, что оный планер придётся делать с огроменной площадью крыльев, которые будет трудно сделать сворачивающимися в крошечный пакетик (трубочку)... :'-(

[postoronim]

Мне кажется такой проект обойдется дешевле очередного ровера, а результат будет более репрезентативным. Что думаете?

Будет дороже ровно во столько крат, сколько будет этих зондов. Пусть зонды не передвижные, но все равно должны иметь механизмы для пробы грунта, а значит блоки питания и подзарядки, передачи данных на базу или Землю. Это денег стоит, знаете ли...

[roggy]

Думаем, что оный планер придётся делать с огроменной площадью крыльев, которые будет трудно сделать сворачивающимися в крошечный пакетик (трубочку)

Да уже сделали, и даже испытали прототип. Если английский разговорный воспринимаете, то вот http://vk.com/videos-41633702?z=video-41633702_163930106%2Fclub41633702

[andrew_lucky]

ПарашЮт же вполне себе тормозит. В концепте данной миссии скорее даже не планер главное - а именно максимальное покрытие поверхности зондами - анализаторами. На счет стоимости - не совсем уверен про 100 крат. Мы же делаем анализаторы для того, чтобы подтвердить или опровергнуть наличие одной гипотезы. Теоретически анализатор должен быть проще, чем тот, который стоит на Любопытстве.

[Turist_40rus]

Да как бы и проект НПО "Лавочкина"  "Марс-нет" буквально на днях закрыли, хотя там сеть митни-станций бросалась с орбиты и предназначалась для сбора метеоданных и сейсмологии. Но идея та же

[andrew_lucky]

Спасибо за ссылки - изучу. Возможно в свете открытий Любопытства стоит пересмотреть закрытие указанного проекта? Человека отправлять - явно дороже выйдет - чем просто гость зондов рассыпать ...

[L_Pt]

Мне кажется, что в связи с такими открытиями следующий аппарат, отправляемый на Марс, должен быть концептуально иным. Как вам такой прототип миссии: зонд - беспилотный планер, который нелинейно двигаясь над поверхностью планеты разбрасывает по траектории полета небольшие зонды-анализаторы, каждый из которых заточен под проверку определенного вещества (тех же хлоридов). Если например из 100 сброшенных зондов 85 процентов покажут хлор - то с Марсом (пока) все.  Мне кажется такой проект обойдется дешевле очередного ровера, а результат будет более репрезентативным. Что думаете?

Это почему же?

А хлоридов на поверхности Марса, особенно в низинах, однозначно будет больше чем на поверхности земной суши (за исключением соланчаков).

[andrew_lucky]

Цель - понять имеет ли смысл дальше тратится на Марс. Если он стерилен - то все. Забыли.

Кстати на счет стоимости проекта - еще надо такой момент учесть: активная стадия Mars Airplane (или аналога) - это максимум несколько часов.
А Любопытство за годы катания по поверхности такую территорию не исследует. А это ЗП персонала, траты на поддержку связи и прочее.
Так что суммарные расходы обоих проектов скорее всего сравнимы...

[L_Pt]

Цель – понять эволюцию похожих планет.

И даже если кого-то интерисует только гипотетическая марсианская жизнь – большое количество хлоридов абсолютно не отрицает возможность жизни на поверхности миллиарды лет назад или на глубине сейчас.

По площади обработанной поверхности спутники вне конкуренции. Тем более на Марсе они могут летать весьма близко от поверхности.

[vsevolodson]

И даже если кого-то интерисует только гипотетическая марсианская жизнь – большое количество хлоридов абсолютно не отрицает возможность жизни на поверхности миллиарды лет назад или на глубине сейчас.

Чего говорить, до сих пор внятного определения жизни нету. Перхлораты вполне могут быть побочным/промежуточным продуктом её. Уж слишком неравновесно это вещество.

[Майоров Виктор]

Если на Марсе нет жизни - так это хорошо!
1. Неизвестно какой вред эта жизнь может принести нам.
2. Не надо заниматься стерилизацией КА. Можно спокойно осваивать Марс. В любом случае это мир куда более приятный чем Луна, Венера и все остальное, что мы видим в солнечной системе.
3. Если она (жизнь) там есть - неизвестно какой вред может нанести наша Земная жизнь (а она рано или поздно пролезет туда) этой самой Марсианской. Зачем нам ответственность за чужую жизнь?

[vsevolodson]

Ибо для чего наука? Для "очкариков"? Наука для этих самых "кухарок", чтоб не в горшках пекли а в микроволновках, в тостерах, кухонными комбайнами все рубали и посудомоечными машинами пользовались.

Вот и я о том же. Искать жисть на Марсе - побочка, блажь. Надо исследовать чтобы понять эволюцию, понять как использовать и т.п.

[Golossvyshe]

Цель - понять имеет ли смысл дальше тратится на Марс. Если он стерилен - то все. Забыли.

Странная логика. Получается, марсианские зонды должны служить не науке, а интересам кухарок, что до сих пор бредят о зелёных человечках.

Простите, но это у Вас странная логика. Открытие на Марсе следов палеожизни (понятно, что сейчас на Марсе жизнь отсутствует) по своему значению неизмеримо больше, чем все до сих пор добытые научные данные, вместе взятые.

И таки да, если будет твёрдо установлено, что жизни на Марсе никогда не было, интерес будет неизбежно утрачен. О Марсе как мёртвом теле мы знаем достаточно, если и есть нерешённые вопросы, то будут они интересовать крайне узкий круг специалистов.