Космодром "Восточный"

[Маска]

У Ангары есть УРМ (Универсальный ракетный модуль) который обещает быть многоразовым (до 5-7 раз) после этого его ставят на место центрального блока и отправляют в последний полёт.

Из сообщений "Салютмана" с НК следует что центральный блок срочно удлиняют,так что "универсальный ракетный модуль" становится не таким уж и универсальным.От вертолетного подхвата отказались еще лет пять назад."Байкал" также давно уже не упоминается(только иногда всплывают старые картинки).Так что о многоразовости первой ступени(с таким пока еще загадочным РД-191) пока не стоит говорить.Разве что когда нибууудь появится МРКС
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1667

[Turist_40rus]

Интересно такие испытания уже проводились? Хотя бы на каком-либо грузе удалось захватить?

Проводились, проводились. Американцами в 1960-х. И даже не испытания, а штатная эксплуатация разведспутников.

[Molly]

КСИСО Восточного обойдется в 5,664 лярда

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4575449

Что интересно, предполагается широко применять средства МО - чисто гражданского  космодрома не получится 

А как вы представляете себе организацию этого процесса без средств 32103?

[Грехов Михаил]

Так что о многоразовости первой ступени(с таким пока еще загадочным РД-191) пока не стоит говорить

Ну вот.... за что боролись, на то и напоролись.    Зачем нужно создание РН, когда в этой РН относительно того же "Протона" не так уж много инноваций? За счёт чего тогда будет резкое снижение скорости выведения ПН? Основная изюминка-коту под хвост.  Разве что с экологией/безопасностью будет получше.... ибо гептила не будет.

[1212Lupus]

ачем нужно создание РН, когда в этой РН относительно того же "Протона"

Я смотрю, вы, ребята, любите наступать на грабли... 25 лет не посылали ни одной АМС, решили сразу наверстать -- "Фобос-Грунт" забодяжили с некислой по сложности миссией. Обломилось. РН создавать? Ну тогда уж сразу звездолёт к тау Кита!..
Прогресс не остановить, пока существуют его носители (человечество). Но это не значит, что нужно скакать голопом, когда в седле десятилетиями не сидели. Теперь придётся отбросить "понты" и спокойно и последовательно восстанавливать навыки. Сколько новых РН (фактических, а не "бумажных"!) было создано в России со времени расформирования СССР? То-то же...

[bob]

Прогресс не остановить, пока существуют его носители (человечество).

Прогресс-то не остановить. Но являются ли проявлениями прогресса отправки АМС неизвестно зачем к чёрту на кулички? Для сбора забавной, но бесполезной информации, которая никогда не пригодится на практике. Не ошибочно ли представления о "прогрессе" идеологически связаны с дальним космосом? Прогресс связан только с реальными потребностями и насущными нуждами. Поэтому я бы всё-таки подумал бы именно об удешевлении и экологичности доставки полезной нагрузки на низкие орбиты.

[Платонов Вячеслав]

Прогресс не остановить, пока существуют его носители (человечество).

Прогресс-то не остановить. Но являются ли проявлениями прогресса отправки АМС неизвестно зачем к чёрту на кулички? Для сбора забавной, но бесполезной информации, которая никогда не пригодится на практике. Не ошибочно ли представления о "прогрессе" идеологически связаны с дальним космосом? Прогресс связан только с реальными потребностями и насущными нуждами. Поэтому я бы всё-таки подумал бы именно об удешевлении и экологичности доставки полезной нагрузки на низкие орбиты.

Мне как-то слабо представляется, что в наш век айпадов и ноутбуков никто этим не заинтересуется. Наоборот, чем дальше технический прогресс, тем больше интересующихся. Появились сравнительно дешевые любителькие телескопы - увеличилось число желающих туда посмотреть Появился телескоп в 15 веке в Италии - монахи раньше Галилея в небо посмотрели. А раньше он как будто не был никому нужен, только единицам. Что касается конструкции ракет - то все должно быть разумно. Можно конечно начать созидать и корабль на принципах телепортации, но тогда в ближайшие 200 лет мы точно вообще никуда не полетим. Поэтому научный и технический прогресс всегда основан на определенном заделе и постепенном развитии идей и улучшении конструктива. Человек в моральном и человеческом плане вот только прогрессу почти поддается.   

[Грехов Михаил]

Какая разница, создавали что-то или нет. РН "Протон" и РН "Союз" (в том числе улучшенную версию) всяких модификаций-серийное производство. Освоено производство РН "Зенит", "Рокот". В общем-то само создание сейчас РН - не так уж сложно. Ну корпус, ну баки, ну двигатель.... ну система управления и электроника.

Обидно, что вместо получения инновационной РН мы потратили на разработку РН "Ангара" кучу времени, сил.... средств а воз и ныне там. Предлагают проект опять с нуля. Вполне возможно, что если бы удалось какими-либо способами снизить как доставку ПН на орбиту, так её дальнейшее использование, то можно довольно ощутимо увеличить прогресс в области космонавтики.

[Платонов Вячеслав]

Какая разница, создавали что-то или нет. РН "Протон" и РН "Союз" (в том числе улучшенную версию) всяких модификаций-серийное производство. Освоено производство РН "Зенит", "Рокот". В общем-то само создание сейчас РН - не так уж сложно. Ну корпус, ну баки, ну двигатель.... ну система управления и электроника.

Обидно, что вместо получения инновационной РН мы потратили на разработку РН "Ангара" кучу времени, сил.... средств а воз и ныне там. Предлагают проект опять с нуля. Вполне возможно, что если бы удалось какими-либо способами снизить как доставку ПН на орбиту, так её дальнейшее использование, то можно довольно ощутимо увеличить прогресс в области космонавтики.

        Что значит инновационная? И в Ангаре, и в Союзе 2, и в Булаве, и в Синеве много нового. А это вертолетное спасение сомнительно как-то с точки зрения экономики и в первую очередь затрат на спасение ступеней. Летит ракета спасти нужно условно 4-5 боковушек. Это означает, что затраты на их сопровождение и ловлю будут в 4-5 раз выше, чем при сопровождении и поиске спускаемых аппаратов КК "Союз". После этого ступени нужно перебирать, ремонтировать, заменять агрегаты с вышедшим сроком службы. Смахивает все это на авантюру с "грошовой" стоимостью Спейс Шаттла.
        Тут такая байка  ходит, что на Красмаше, когда при СССР компания была на рационализаторство, собралась как-то бригада и начала думать, что бы такое рационализировать. И придумали убрать пару шпангоутов из ракеты, и написали в ГРЦ примерно такое письмо: "что мол мы вносим такое рацпредложение, ракета будет сильно дешевле. А вы инженеры просчитайте и обоснуйте его необходимость". Рационализаторов этих послали, далеко очень. Это к тому, что придумать можно все, что угодно, но будет ли это полезно и оправдано? Чепуху всякую легко и просто придумывать, а вот действительно полезные вещи - намного трудней.

[Грехов Михаил]

Инновационная как я полагаю - это такая РН, которая имеет допустим увеличенный "эффективный КПД". Пример:

При выводе КК "Союз" на РН устанавливается САС (Система Аварийного Спасения) в виде небольшого РДТТ, который в случае например пожара на старте обеспечивает увод СА от РН. Но при этом Вокруг СА и БО установлены мощные металлические "подхваты" (3 шт) и ещё добавляет массы сам блок, который в 99% случаев не работает и просто сбрасывается. Почему бы не переделать КК так, чтобы избавится от этих массивных захватов и не включить работут САС в программу вывода РН (ну скажем работает одновременно с 3-й ступенью)?  Имеем просто неиспользующийся потенциал в виде балласта. Можно наверное избавиться от обтекателя.

Так же РН со сниженной стоимостью эксплуатации.... по новым техрешениям.

[Маска]

Почему бы не переделать КК так, чтобы избавится от этих массивных захватов и не включить работут САС в программу вывода РН (ну скажем работает одновременно с 3-й ступенью)

Потому что энергетически выгоднее сбросить ДУ САС,чем "тащить" ее дальше (масса САС 2800 кг)
http://ktrv.ru/production/69/174/766/

[Грехов Михаил]

Да ради бога... пусть сбрасывает. Но перед сбросом, почему бы не отработать и не дополнительно ускорить корабль?

[armadillo]

дополнительный элемент ненадежности.

плюс сам импульс у САС не такой большой, зато неравномерный.

[Маска]

Михаил,помните безвременно ушедшего Льва с НК?На такой же вопрос "ламера" вот,что он ответил:
"Идея использовать движки САС и при нештатке и для чего то еще - верх идиотизма.
Конечно мысль про то что что при штатном выведении движки и масса САС каждый раз бездарно теряются - не новая. И естественно что каждый новый космический неофит будет пытаться приспособить движки САС ко всему - и для довыведения и для посадки - была такая идея. Прикол в том что если говорить серьезно то практически невозможно и супердорого приспособить движки САС для выполнения таких различных задач. Или - это будет уже не САС и никого такая адаптированная для довыведения САС не спасет"
Думаю у него были веские основания так писать,-могут быть десятки ограничений ,не позволяющих исполнить ваше пожелание.

[Грехов Михаил]

Ну вот как раз таки интересно узнать про эти ограничения.  Ну допустим даже если опустить САС. То всё-равно остается довольно значительный диапазон оптимизации РН и самого корабля.

[Сантехник]

Кто знает форум НК совсем помер?

[Hagoromo]

Кто знает форум НК совсем помер?

Пока все ответы ищите на Авиабазе

[phobos24]

Кто знает форум НК совсем помер?

ОНИ никогда не сядут на Фобос и Луну.... Чмошники. Попса, одним словом

[Hagoromo]

Кто знает форум НК совсем помер?

ОНИ никогда не сядут на Фобос и Луну.... Чмошники. Попса, одним словом

Проверял лично?

[phobos24]

Кто знает форум НК совсем помер?

ОНИ никогда не сядут на Фобос и Луну.... Чмошники. Попса, одним словом

Проверял лично?

Наплевать...