Космодром "Восточный"

[gals]

  Писано, конечно, левой ногой: один пассаж о доставке китайцами лунного грунта чего стоит(стр.3)! Выводы, в принципе, верные, особенно относительно Роскосмоса.

[Golossvyshe]

Да, мне статья тоже показалась излишне тенденциозной. Ну, что делать - «художник так видит»
Но факты имеют место быть, увы.

И уже откровенно бесит постоянное: «дайте ещё денег, вон у НАСА  сколько денег!» Ну и про утрату наших лидирующих позиций, ежели не дадут море денег, это уже просто анекдот.

[bob]

И уже откровенно бесит постоянное: «дайте ещё денег, вон у НАСА  сколько денег!» Ну и про утрату наших лидирующих позиций, ежели не дадут море денег, это уже просто анекдот.

Денег хочут. Вот и жаждут.

[gals]

И уже откровенно бесит постоянное: «дайте ещё денег, вон у НАСА  сколько денег!»

  С освоением любой суммы проблем не будет, а вот на выходе будут со временем уголовные дела, как и в минобороны.

[indigoroman]

Друзья, очень похоже на базарный трындеж всё это..
Ваша основная мысль - финансирование увеличилось в 5-10 (примерно) раз, а толку ноль (если не минус). Правильно?
Пару контраргументов вашим аргументам 
1. Сколько миллиардов долларов был космический бюджет СССР в 1956 году!? Намёк поняли? // для одарённых - результатов-то еще никаких не было, то есть эффективность "нуль"??
2. Рост номинальных долларовых показателей в России (в том числе, финансирование космоса из бюджета) мало о чём говорит. По крайней мере о реальном росте финансирования просто так сказать нельзя.

[gals]

  Видите ли, ситуация малость другая: в 1956г. вовсю готовился металл, создавались космодром, инфраструктура. И результаты работы контролировались. Деньги не перекачивались в бумажные прожекты, а на них шло создание техники.
Сейчас финансирование сравнимо с тем, что было в СССР. И что на выходе? Извините, опять каким-то боком вылезает а-ля М-500, но на орбите. Зачем? Если Роскосмос отбрыкивается от работ по Марсу, по новому кораблю, то зачем так откровенно "переваривать" деньги?

[indigoroman]

  Видите ли, ситуация малость другая: в 1956г. вовсю готовился металл, создавались космодром, инфраструктура. И результаты работы контролировались. Деньги не перекачивались в бумажные прожекты, а на них шло создание техники.
Сейчас финансирование сравнимо с тем, что было в СССР. И что на выходе? Извините, опять каким-то боком вылезает а-ля М-500, но на орбите. Зачем? Если Роскосмос отбрыкивается от работ по Марсу, по новому кораблю, то зачем так откровенно "переваривать" деньги?

а. Восточный, ЯЭРДУ, Ангара, Фобос-Грунт, Глонасс, "Спектры", "Луны".. (только без "крика", где-то фэйл, где-то с большим или меньшим скрипом, но процесс двигается).
б. еще раз повторю - финансирование отрасли больше, чем чтоб с "голоду не умерли" (и люди, и предприятия) стало совсем недавно..
в. очень сомневаюсь, что суммы "сравнимы"..
г. не люблю оценки показателей через индексы инфляции, потому посмотрим по-другому.. сколько человек строило Байконур?
По Байконуру нашел:

В период с апреля по июнь 1955 года в районе строительства основной испытательной базы полигонного комплекса развернули строительные работы восемь военно-строительных батальонов, сосредоточилось большое количество техники.

http://www.baikonuradm.ru/index.php?mod=city_1
То есть, где-то 24-48 рот, по 250 человек, то есть 6000-12000 человек. Верно?
По Энергии:

С 1978 года военные строители обеспечивали создание комплекса наземных сооружений для многоразовой ракетно-космической системы «Энергия-Буран». Численность группировки военных строителей тогда составляла 32 тысячи человек. Благодаря их труду, труду монтажников, проектировщиков, наладчиков, ракетчиков все сооружения и коммуникации для МРКС «Энергия-Буран» были сданы в установленные сроки.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=17034
Сколько человек строит Восточный?

[indigoroman]

в догонку:

Общая численность работавших на полигоне в конце 1955 года составила 1900 военнослужащих и 664 рабочих и служащих.

В декабре 1956 года строительство первоочередных объектов первой космической гавани было завершено. Началась отделка наземного оборудования, подготовка к испытаниям ракетных комплексов. К началу испытаний на полигоне находилось 427 инженеров и 237 техников, из них до 25 лет — 48 % и около 50 % участников Великой Отечественной войны. Общая численность военнослужащих возросла до 3600 человек.

http://moikompas.ru/compas/baikonur

[gals]

в. очень сомневаюсь, что суммы "сравнимы"..

   Во времена СССР, насколько помню, около 5*10**9 зеленых. При этом "Салюты", "Мир",  "Энергия", куча спутников гражданского и военного назначения и межпланетных станций .

Восточный - сооружается никому не нужный римейк стартовой площадки "Союза"
 ЯЭРДУ - бумага.
 Ангара - долгострой даже по А-1, А-5 - бумага, причем не в окончательном варианте, главным конструктором назначен чиновник из Р-са.
 Фобос-Грунт - почил 
 Глонасс - одно уголовное дело, вроде, уже открыто, имеются сведения, что замена бывшему - отставной генерал.
 "Спектры" - пока один
 "Луны" - сдвиги вправо, думаю, не окончательные
Венера - х,
Марс - х,
ППТК - бумага, когда из этой стадии выйдет - непонятно.
   А вот 3*10**9 рублей на ремонт фасада здания Роскосмоса - цифра вполне реальная. кадровая политика - расстановка своих людей на хлебные места.

[indigoroman]

в. очень сомневаюсь, что суммы "сравнимы"..

   Во времена СССР, насколько помню, около 5*10**9 зеленых. При этом "Салюты", "Мир",  "Энергия", куча спутников гражданского и военного назначения и межпланетных станций .

Восточный - сооружается никому не нужный римейк стартовой площадки "Союза"
 ЯЭРДУ - бумага.
 Ангара - долгострой даже по А-1, А-5 - бумага, причем не в окончательном варианте, главным конструктором назначен чиновник из Р-са.
 Фобос-Грунт - почил 
 Глонасс - одно уголовное дело, вроде, уже открыто, имеются сведения, что замена бывшему - отставной генерал.
 "Спектры" - пока один
 "Луны" - сдвиги вправо, думаю, не окончательные
Венера - х,
Марс - х,
ППТК - бумага, когда из этой стадии выйдет - непонятно.
   А вот 3*10**9 рублей на ремонт фасада здания Роскосмоса - цифра вполне реальная. кадровая политика - расстановка своих людей на хлебные места.

1.  даже если "5*10**9 зеленых" было правильно посчитано (хотя очень сомневаюсь) имеем, что Роскосмос только 1 год получает соизмеримую сумму, а десять лет назад какая она была, 2*10**8??
2. Ангара - финансирование только 3-5 лет как идёт нормальное; у нас "космосов" мало было?" и три? спектра строится; сколько "глонассов" было в СССР?
3. вы слышали, что Казахстан учудил? На НК уже никто не сомневается в необходимости Восточного; многие жалеют, что поздно начали строить

[gals]

вы слышали, что Казахстан учудил?

  А что он учудил-то? А политики у нас на что?
 В любом случае пилотируемые пуски с В-ого невозможны в обозримом будущем в связи с отсутствием гарантий безопасности экипажа при аварийном пуске - флот не в состоянии обеспечить их спасение.

сколько "глонассов" было в СССР?

  Если бы был СССР, то группировка давно бы функционировала в полном составе.

то Роскосмос только 1 год получает соизмеримую сумму,

  В результате родил программу, основное содержание которой:"до 2020 ничего не делаем, а там все само появится".

[Golossvyshe]

3. вы слышали, что Казахстан учудил?

Талгат сказал – Талгат сделает!

Вот интересно, если я здесь на форуме выражу мысль, что пора бы уже вернуть Аляску (аренда-то в 1966 г закончилась) – насколько это будет угрожать нацбезопасности США?
Кто он вообще такой, тот Талгат, чтобы решать такие вещи?

Всё, что требуется для устранения страшной угрозы со стороны Мусабаева, это просто не рассматривать никакие его предложения. Договор аренды подписан до 2050 г – и как говорят на Украине, «до побачення!»

[Маска]

Кто он вообще такой, тот Талгат, чтобы решать такие вещи?

Талгат Амангельдиевич Мусабаев - Герой Российской Федерации и летчик-космонавт Российской Федерации.

[Golossvyshe]

Кто он вообще такой, тот Талгат, чтобы решать такие вещи?

Талгат Амангельдиевич Мусабаев - Герой Российской Федерации и летчик-космонавт Российской Федерации.

И что с того?

Судьба Байконура в компетенции первых лиц государства. Если только сам Назарбаев решит расторгнуть аренду, наплевав на межгосударственный договор... однако Назарбаев никогда не производил впечатления недальновидного придурка. Чай, не Жириновский.

[indigoroman]

В результате родил программу, основное содержание которой:"до 2020 ничего не делаем, а там все само появится".

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2012/700/3912/

Кто он вообще такой, тот Талгат, чтобы решать такие вещи?

Талгат Амангельдиевич Мусабаев - Герой Российской Федерации и летчик-космонавт Российской Федерации.

И что с того?

Судьба Байконура в компетенции первых лиц государства. Если только сам Назарбаев решит расторгнуть аренду, наплевав на межгосударственный договор... однако Назарбаев никогда не производил впечатления недальновидного придурка. Чай, не Жириновский.

но "гептил" в "союзах" найти могут..

[gals]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2012/700/3912/

  Обратите внимание, что фигурируют проекты, которые были начаты ранее. И ни слова о чем-то новом.

[Turist_40rus]

Вот интересно, если я здесь на форуме выражу мысль, что пора бы уже вернуть Аляску (аренда-то в 1966 г закончилась)

Типичное заблуждение, Аляску именно продали. Насовсем. Еще и взятки конгрессменам давали, шоб те голоснули купить. Ибо была убыточна - зверя выбили, а золото не открыли еще. И нынче убыточна, кстати - единственный дотационный штат

[chiahua]

Космодром "Восточный" строят с отставанием от графика.

«До сих пор не решен вопрос размещения здесь, на месте, дирекции по строительству, не решены вопросы выдачи разрешений на строительство, технического контроля за ходом строительства. Много вопросов ценовых, так как проектные данные и данные экспертизы расходятся с реальностью», - отметил Виктор Ишаев.

http://www.zrpress.ru/politics/dalnij-vostok_17.12.2012_58398_kosmodrom-vostochnyj-strojat-s-otstavaniem-ot-grafika.html
Похоже, дирекция просто не хочет там размещаться...

А разницу в сметных и реальных ценах, хотять компенсировать доходами от туризма. ВДНХ тыры-пыры!

Пока строится космодром, туристам покажут и расскажут, что и где будет располагаться. Например, возможно, они смогут увидеть и строительство стартовой площадки, с которой через несколько лет в космос будут запускаться ракеты. Впрочем, что и откуда будут показывать туристам, еще не решено. Эти вопросы предстоит обсуждать с «Роскосмосом». Но уже сейчас, по мнению Игоря Горевого, стройка «Восточного» вызывает интерес у туристов, и ее можно включать в программу пребывания на территории Приамурья. Например, приехал в Благовещенск, «познакомился» с городом - и отправился смотреть другие достопримечательности области: озеро лотосов, будущий космодром, раскопки динозавров и так далее.

http://www.teleport2001.ru/alfa-teleport/2012-12-19/16018-vlasti-planiruyut-sdelat-turisticheskim-obektom-stroyku-kosmodroma-vostochnyy.html

[ZOOR]

А разницу в сметных и реальных ценах, хотять компенсировать доходами от туризма. ВДНХ тыры-пыры!

    Пока строится космодром, туристам покажут и расскажут, что и где будет располагаться. Например, возможно, они смогут увидеть и строительство стартовой площадки, с которой через несколько лет в космос будут запускаться ракеты. Впрочем, что и откуда будут показывать туристам, еще не решено. Эти вопросы предстоит обсуждать с «Роскосмосом». Но уже сейчас, по мнению Игоря Горевого, стройка «Восточного» вызывает интерес у туристов, и ее можно включать в программу пребывания на территории Приамурья. Например, приехал в Благовещенск, «познакомился» с городом - и отправился смотреть другие достопримечательности области: озеро лотосов, будущий космодром, раскопки динозавров и так далее.

http://www.teleport2001.ru/alfa-teleport/2012-12-19/16018-vlasti-planiruyut-sdelat-turisticheskim-obektom-stroyku-kosmodroma-vostochnyy.html

Идея не нова. Похоже,  ФКА не только космическим туризмом заниматься думает
http://www.admobl.kaluga.ru/main/news/pressa/detail.php?ID=82312

- А чем особенным вы предполагаете привлекать туристов, учитывая обширную областную программу развития туризма в нашем регионе?

- Одно из наших предложений - сделать процесс сборки малых космических аппаратов доступным для визуального наблюдения широкой публике. Подобного нет нигде, и это, конечно, будет способствовать притоку туристов, повышению имиджа города, а также популяризации космонавтики.

Таким образом, расположение инновационного космического центра рядом с обновленным и расширенным Государственным музеем истории космонавтики и мемориальным комплексом К.Э.Циолковского позволит превратить данную историко-музейную зону города Калуги в центр современных космических технологий с элементами научно-исследовательских и познавательно-обучающих программ.

[Golossvyshe]

Идея не нова. Похоже,  ФКА не только космическим туризмом заниматься думает
http://www.admobl.kaluga.ru/main/news/pressa/detail.php?ID=82312

- А чем особенным вы предполагаете привлекать туристов, учитывая обширную областную программу развития туризма в нашем регионе?

- Одно из наших предложений - сделать процесс сборки малых космических аппаратов доступным для визуального наблюдения широкой публике. Подобного нет нигде,

Ну ещё бы. Сборка космических аппаратов вообще на редкость динамичное зрелище. Бродят какие-то типы в белом среди железяк непонятного вида. Годами бродят. Такого крутого экшена невозможно увидеть даже в Голливуде.

Проблема в том, что эффективные манагеры зачастую по сути обычные лавочники. Вот и рождаются такие прожекты – из «Бурана» кабак соорудить, туристам показывать сборку…

Коз ещё можно пасти на космодроме. Площадь позволяет.