Космодром "Восточный"

[Грехов Михаил]

Факты таковы, что если уж принято решение по Восточному, то Байтерек нафиг не нужен - избыточен.

А чтобы это понять, требуется потратить аж 8 лет?  И второе. У Ангары есть УРМ (Универсальный ракетный модуль) который обещает быть многоразовым (до 5-7 раз) после этого его ставят на место центрального блока и отправляют в последний полёт.  Вот... Казахская степь способствует удобному нахождению блоков, их вывозу для последующего использования. Если вдруг Ангару будут запускать с Восточного, то такие блоки первой ступени будут приземляться в труднодоступные горные районы тайги. Как их вывозить? Будут ли они при этом пригодны к использованию или помнуться кедрами/соснами. То есть либо Ангару запускать с Восточного не надо, либо если надо, то все её преимущества как инновационной многоразовой РН будут уничтожены.  Значит в итоге то, что так и не решились на Байтерек-это сильная потеря. Байконур к тому, же имеет более выгодное положение чем Восточный (6 градусов южнее) и чем Плесецк (17 градусов). Что благотворно влияет на полезную нагрузку.

И про судьбы это слегка Вы загнули...Кого и чьи судьбы Вы имеете ввиду?

О таких судьбах, что люди, ждавшие 8 лет разрешения вопроса, перспектив и реализации проекта в результате получат фиг с маслом. Может быть уже начнут какие-то разработки, ТЗ, будут строить планы... а результат-опять корзина. 

[e+]

Факты таковы, что если уж принято решение по Восточному, то Байтерек нафиг не нужен - избыточен.

А чтобы это понять, требуется потратить аж 8 лет?  И второе. У Ангары есть УРМ (Универсальный ракетный модуль) который обещает быть многоразовым (до 5-7 раз) после этого его ставят на место центрального блока и отправляют в последний полёт.  Вот... Казахская степь способствует удобному нахождению блоков, их вывозу для последующего использования. Если вдруг Ангару будут запускать с Восточного, то такие блоки первой ступени будут приземляться в труднодоступные горные районы тайги. Как их вывозить? Будут ли они при этом пригодны к использованию или помнуться кедрами/соснами. То есть либо Ангару запускать с Восточного не надо, либо если надо, то все её преимущества как инновационной многоразовой РН будут уничтожены.

Если Солнце восходит на востоке, то первая ступень ракеты, если я понимаю  правильно, должна будет падать в океан. Кроме этого, есть подозрение, что даже если первая ступень будет падать в лес, то ветки деревьев скорее смягчат падение на землю, чего нельзя сказать о казахской степени которая зимой должна будет ещё и замерзать.

[Грехов Михаил]

Чет я тут почитал. Намереваются использовать вертолётный захват. То есть ступень таки даже не долетает до Земли. Поэтому на характер поверхности наплевать. Не знаю насколько это реализуемо с учётом дежурства в момент запуска 4-х вертолётов и слежения/сопровождения за упавшими блоками. А если ветер? Или же плохие метеоусловия совсем? А при различных азимутах пуска? Где потом сядут вертолёты? 

[stalky2009]

  И второе. У Ангары есть УРМ (Универсальный ракетный модуль) который обещает быть многоразовым (до 5-7 раз) после этого его ставят на место центрального блока и отправляют в последний полёт.

С Вами интересно. Узнаешь много нового про нашу ракетно-космическую технику и её перспективы. УРМ-1 значит многоразовый? Круто.

[Грехов Михаил]

Ну да.... а в перспективе хотят сделать "Байкал" с крыльями и собственным двигателем, который сам будет способен вернуться на базу, после того как отработает в РН. Но чёт это уже совсем фантастика. Не знаю.... не верится, что это всё когда-либо воплотят.

[gals]

Намереваются использовать вертолётный захват.

  Миш, а сколько она весит-то, первая ступень?

[platonov11]

Опс... перепутал. Действительно с Ангарой. Но факты таковы, что о проекте думают с 2004-го года и вроде всё ок.... а сейчас (спустя 8 лет разговоров) таки не удалось достигнуть договорённостей с Казахстаном.

http://news.headline.kz/chto_v_strane/kazahstanu_i_rossii_ne_udalos_soglasovat_nekotoryie_voprosyi_po_baykonuru.html

То есть даже не то что строить, а пока целых 8 лет договориться так и не смогли. А это всё судьбы людей, упущенные возможности, перспективы....

А может "Байтерека" нет вовсе не потому, что Михаил Грехов с коллегами поувольнялись из предприятий Роскосмоса? А потому, что казахи хотят получить Байтерек бесплатно, а он нам на хрен не нужен в чужой стране?

[platonov11]

Чет я тут почитал. Намереваются использовать вертолётный захват. То есть ступень таки даже не долетает до Земли. Поэтому на характер поверхности наплевать. Не знаю насколько это реализуемо с учётом дежурства в момент запуска 4-х вертолётов и слежения/сопровождения за упавшими блоками. А если ветер? Или же плохие метеоусловия совсем? А при различных азимутах пуска? Где потом сядут вертолёты?

Это никак не реализуемо. Gals правильно спросил про вес ступени. Но главное даже не в этом, а в том что ступень свободно падает вниз с ускорением свободного падения, ну и боковая составляющая скорости конечно. Основной принцип перехвата ракет заключается в том, что противоракета должна иметь скорость и маневренность больше, чем цель. Вертолет просто не поймает ступень. 

[e+]

Вертолет просто не поймает ступень.

Поймать налету что-то действительно не очень реальное, а выловить из океана и транспортировать на стоящий относительно недалеко корабль или берег - это другое дело.

[ZOOR]

  И второе. У Ангары есть УРМ (Универсальный ракетный модуль) который обещает быть многоразовым (до 5-7 раз) после этого его ставят на место центрального блока и отправляют в последний полёт.

С Вами интересно. Узнаешь много нового про нашу ракетно-космическую технику и её перспективы. УРМ-1 значит многоразовый? Круто.

Да уж, такого инсайдера на форуме НК явно не хватает   

Чет я тут почитал. Намереваются использовать вертолётный захват.

Пикирующий вертолет - это наша  военная тайна 

[Грехов Михаил]

Ступень спускается на парашютах. Хотят использовать Ми-26 с грузоподьёмностью 20 тонн.

[platonov11]

Поймать налету что-то действительно не очень реальное, а выловить из океана и транспортировать на стоящий относительно недалеко корабль или берег - это другое дело.

В этом случае ступень должна иметь плавучесть, с одной стороны, а с другой стороны быть достаточно прочной, чтобы выдержать удар о воду.

[platonov11]

Ступень спускается на парашютах. Хотят использовать Ми-26 с грузоподьёмностью 20 тонн.

А причем вертолетное спасение тут? Предполагается эвакуировать вертолетом приземлившуюся на парашютах ступень? Такой металлолом можно и сейчас собирать, оснастить ступени автономным блоком GPS или Глонасс не очень сложно. Но вот оправдает ли себя это с точки зрения экономики? С точки зрения экологии это нужно делать конечно. 

[stalky2009]

Да уж, такого инсайдера на форуме НК явно не хватает   

Да уж. Но прежде всего не хватает самого форума. Заскучал уже, однако.

Чет я тут почитал. Намереваются использовать вертолётный захват.

Пикирующий вертолет - это наша  военная тайна 

Но не самая главная. А главная...Никто так и не понял  зачем место под космодром именно там выбрали. А затем, чтоб миллион дешевых китайских натяжителей не таскать через всю страну к рогатке. Упс, проговорился кажись?

[Грехов Михаил]

Не тупите.... ступень спускается на парашютах. А вертолёт захватывает эту ступень  за небольшой "хлястик" с вертушкой, который торчит сверху над парашютами. И уносит ступень.

Интересно такие испытания уже проводились? Хотя бы на каком-либо грузе удалось захватить?

[ZOOR]

Вот представляю я, как ротор (или ловитель) попадает в нисходящий поток от вертолетного винта ... и что-то мне этот механизм подхвата сразу не нравится.
К тому же грузоподъемность МИ-26 20 тонн (УРМ - примерно 10). Что-то я не наблюдаю, где он будет с перегрузкой не более 2 тормозить вертикальную скорость ступени (она же не висит в воздухе в ожидании подхвата)?

ЗЫ Это случайно не кандидатская ? 

[platonov11]

Не тупите.... ступень спускается на парашютах.

Вот с картинки и надо было начинать, а то подумали черт знает что. Технически это может быть и выполнимо, на грани ювелирного исскуства. Но вот вопрос. Сколько стоит сопровождение и поиск спускаемых аппаратов наших Союзов? И сколько стоит один УРМ?

Вот представляю я, как ротор (или ловитель) попадает в нисходящий поток от вертолетного винта ... и что-то мне этот механизм подхвата сразу не нравится.
К тому же грузоподъемность МИ-26 20 тонн (УРМ - примерно 10). Что-то я не наблюдаю, где он будет с перегрузкой не более 2 тормозить вертикальную скорость ступени (она же не висит в воздухе в ожидании подхвата)?

ЗЫ Это случайно не кандидатская ? 

Угу.

[Golossvyshe]

ступень спускается на парашютах. А вертолёт захватывает эту ступень  за небольшой "хлястик" с вертушкой, который торчит сверху над парашютами. И уносит ступень.

Вот какие будут замечательные достижения!

Интересно такие испытания уже проводились? Хотя бы на каком-либо грузе удалось захватить?

Да боже ж мой, какая презренная проза. Тут важен полёт мечты!

а в перспективе хотят сделать "Байкал" с крыльями и собственным двигателем, который сам будет способен вернуться на базу, после того как отработает в РН.

Это без гравицапы. А с гравицапой - за шесть секунд в любую галактику!

p.s. Простите, невозможно удержаться.

[ZOOR]

КСИСО Восточного обойдется в 5,664 лярда

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=4575449

Что интересно, предполагается широко применять средства МО - чисто гражданского  космодрома не получится 

[vits]

Не тупите.... ступень спускается на парашютах. А вертолёт захватывает эту ступень  за небольшой "хлястик" с вертушкой, который торчит сверху над парашютами. И уносит ступень.

Интересно такие испытания уже проводились? Хотя бы на каком-либо грузе удалось захватить?

Вспоминается фильм "Печки-лавочки".Поезд подходит к берегу,выпускает крылья и плавно приземляется на рельсы на другом берегу.