Космодром "Восточный"

[Крупин]

Уважаемый Митрич, если Вы без понятия, что такое доброкачественная программа, то не суйтесь не в с вою сферу. Если б алгоритм был безупречен, то или годился бы для любых ситуаций или на худой конец содержал бы комментарий о предельных параметрах своей применимости. Ничего подобного в нём не содержалось.

Был вероятно в своё время написан программистом старой закалки применительно для Байконура с Плисецком. Показал блестящие резултаты также и для Куру. Старый спец ушёл, а новичкам строжайше указали не ковырять то, что без сбоев работает. А те и рады - зачем понапрасну мозги напрягать, разбираясь в этих долбаных поворотах. И просто загоняли такие-то и такие-то параметры, уверенные, что всё безошибочно.

Где тонко, там и рвётся. В итоге кондовая установка не вносить исправлений в то, что практикой доказало (якобы) безупречную работоспособность привела к всемирному посрамлению нашей космической отрасли. И теперь весь мир справедливо скажет, что в нашей космонавтике остались законченные дебилы, не могущие шурупит собственными мозгами и выезжающие лишь на наработках старых специалистов.

[Митрич]

Уважаемый Митрич, если Вы без понятия, что такое доброкачественная программа, то не суйтесь не в с вою сферу....

Согласен, тяжело общаться с людьми, искренне считающими себя умнее одесского раввина.

[Talamh Sgeir]

Плисецком

Нда...

Ничего подобного в нём не содержалось.

И зуб дадите?

[testest]

Уважаемый Митрич, если Вы без понятия, что такое доброкачественная программа, то не суйтесь не в с вою сферу. Если б алгоритм был безупречен, то или годился бы для любых ситуаций или на худой конец содержал бы комментарий о предельных параметрах своей применимости. Ничего подобного в нём не содержалось.

Программисты, писавшие ПО для "Фрегата", руководствовались техническим заданием, которое предполагало использование РБ с определенных широт на определенные наклонения. Свою задачу они выполнили хорошо. Когда было принято решение использовать РБ на Восточном, нужно было провести его адаптацию включая адаптацию ПО. Например, в ФКП есть ОКР-ы по адаптации РБ ДМ-3 для Восточного. Было это сделано для "Фрегата" в НПО им. Лавочкина? Если и было, то плохо. Тех, кто занимался адаптацией РБ для Восточного, и нужно наказывать. И тех, кто поставил подпись под документом, в котором говорится, что РБ можно использовать на этом космодроме.

[Крупин]

Скорее всего, я думаю, никакой переделки программы не было сделано вовсе, поскольку новое поколение уже совершенно не понимало смысла, а знало только, что вот здесь, здесь и здесь надо вписать такой-то и такой-то и такой-то параметры. Старый программист, конечно, сделал правильную программу для конкретных космодромов, но не снабдил её пояснением о границах применимости (или новички не удосужились комментарии прочитать).

Но, конечно, главная вина на руководстве, которое само не вникало в ситуацию и допустило деградацию расчётно-программистского корпуса. (Могло, например, нанять тупую дуру на халявную работёнку "не бей лежачего" под маркой, что мол занимается ответственнейшей работой по программированию суперсовременного космического аппарата.

Вообще, конечно караул - бог знает за сколько лет, когда было известно о планах касательно Восточного, не обсосать досконально все возможные подводные камни, не обсосать старую программу по косточкам или не сгенерировать проверить и перепроверить новую программу. Дикость натуральная. Отношение к работе как и везде - абы как отсидеть на работе положенное время, а там хоть трава не расти.

[Ultima Thulean]

нанять тупую дуру на халявную работёнку "не бей лежачего"

Почему не тупого дурака?

[Golossvyshe]

нанять тупую дуру на халявную работёнку "не бей лежачего"

Почему не тупого дурака?

Потому что блатному парнишке, даже и дураку 30 тыр маловато. Его пристроят куда-нибудь в менеджмент, поближе к финансовым потокам и на приличный оклад.
А такие рабочие места само то для снох и дочур уважаемых людей. Девушка готовится выйти в декрет, нужен стаж. Пересидеть меньше года в офисе, среди интеллигентных людей...
Одна уйдёт - другая приходит, и так конвейером.
 Я на это дело нагляделся вволю.

[Ultima Thulean]

Сексизм такой сексизм

[Маска]

привела к всемирному посрамлению нашей космической отрасли. И теперь весь мир справедливо скажет, что в нашей космонавтике остались законченные дебилы

Вы бы осторожнее выбирали выражения.Что то я не припомню,что бы такие слова прозвучали после потери половины данных от Гюйгенса,о разбившемся Schiaparelli,или о сгоревшем Mars Climate Orbiter.А там потери были еще больнее-пролететь миллионы километров и угробить исправный аппарат.Глупые ошибки совершают все.

[Arigato]

Если программа прекрасно работала до Восточного - значит, она была добротной. А виноваты те, кто умышленно или по причине халатности не убедились в работоспособности проги при пуске с нового места - с Восточного.

Вообще нормальный программист пишет не те программы, которые хорошо работают в конкретных условиях, а те, которые могут работать или хотя бы не крашиться при непредвиденных входных данных. Другой вопрос, на чем эти программы писались, и какие вычислительные ресурсы имелись. Может там каждый байт дорог, и лишнюю проверку (защиту от дурака) просто всунуть некуда. Тогда эти нюансы надо прописывать в документации.

[Arigato]

Глупые ошибки совершают все.

Что и удивительно. Разработка подобных аппаратов стоит миллионы долларов. Да там все должны по 10 раз перепроверить независимые тестировщики, после чего прогнать весь код, симулируя различные ситуации. Вообще есть хорошая практика, когда для программистов и тестировщиков берется единый премиальный фонд. За каждую найденную ошибку часть средств из него переходит тестировщикам. А что останется - делится на всех программистов. Реальный стимул программистам не допускать ошибки, а тестировщикам находить их даже там, где и быть не должно..

[Shandrik]

Ничего подобного в нём не содержалось.

И зуб дадите?

Это не его зуб, это вон его зуб.

[Polnoch Ксю]

Вообще нормальный программист пишет не те программы, которые хорошо работают в конкретных условиях, а те, которые могут работать или хотя бы не крашиться при непредвиденных входных данных. Другой вопрос, на чем эти программы писались, и какие вычислительные ресурсы имелись. Может там каждый байт дорог, и лишнюю проверку (защиту от дурака) просто всунуть некуда. Тогда эти нюансы надо прописывать в документации.

Именно. Не доверять входным параметрам это аксиома разработки же! Что там за Си, какого года стандарт, и что за вычислительные ресурсы, Деймос молчит.

[Talamh Sgeir]

Что и удивительно. Разработка подобных аппаратов стоит миллионы долларов. Да там все должны по 10 раз перепроверить независимые тестировщики, после чего прогнать весь код, симулируя различные ситуации.

После чего, перед отправкой очередного задания, последовательность просто не прокатят на симуляторе.
Так что надо иметь мужество признать несколько фактов:
1. Случившееся характерно не только для новой, российской, школы. Подобное было и в советское время и было и есть на Западе;
2. Разработка проекта ведется в ограниченное время и при ограниченном бюджете. А значит перед нами классическая дихотомия - быстро и не очень надежно или медленно, риск пролета по срокам, и чуть надежнее;
3. Для любой системы определена вероятность отказа. Фактически это означает одно - абсолютно надежных систем нет.
4. И главное - во главе любого проекта стоит Человек. Которому свойственно ошибаться.
Аминь!

[Talamh Sgeir]

Не доверять входным параметрам это аксиома разработки же!

И чем это поможет, если разработчик попутал футы и метры, а поверхность вот она, в паре километров под нами и скорость спускаемого аппарата в сотни метров (или футы? ) в секунду.

Что там за Си, какого года стандарт, и что за вычислительные ресурсы, Деймос молчит.

И правильно молчит. Что вам даст понимание года стандарта применительно к данной ситуации?

[gals]

Другой вопрос, на чем эти программы писались, и какие вычислительные ресурсы имелись. Может там каждый байт дорог, и лишнюю проверку (защиту от дурака) просто всунуть некуда.

   Ну, наконец-то дошли! Каждым битом памяти дорожили! Ох не до жиру было! Не забывайте, что 30 лет назад еще на БЭСМ-6 (на земле, конечно) считали...
  Поэтому программы были ну очень узконаправленными.
  Полюбопытствуйте, что стояло в 80-х на "Салютах" и "Союзах": http://www.argon.ru/?q=node/6

Поищите про БЦВМ "Бисер-3", "Бисер - 6"-они на "Фрегатах" стояли. Навскидку ничего путного не нашел, может, кому и повезет больше.

Вот, про "Бисер-4" немного нашел: https://habrahabr.ru/post/202332/
Здесь есть и ссылки на кое-какую инфу по программам того времени.

  И еще раз нетрудно принять во внимание, что в последние годы никто не давал средств на модернизацию разгонных блоков. Их ведь и испытывать надо было, а для этого требуются пуски.

[st12345678p]

Именно. Не доверять входным параметрам это аксиома разработки же! Что там за Си, какого года стандарт, и что за вычислительные ресурсы, Деймос молчит.

Он как раз все пояснил.
Я понял, что дело не в Си не в байтах и прочее. Не первой свежести хард энд софт, но для выполнения задачи достаточно и таких.
Бессистемный подход к исполнению задачи видится мне. Нет контроля и управляемости. Головы нет.

Сегодня алгоритм не сработал, вчера кабель не тот засунули, позавчера керосин перелили...
Нсколько я понял, ракета очень сложна, и на все "засады" датчики не поставишь, программные "отловы ошибок"не напишешь.
Хотя, действительно, симулятор конкретного полета должен быть. Это сложно написать?

[st12345678p]

Другой вопрос, на чем эти программы писались, и какие вычислительные ресурсы имелись. Может там каждый байт дорог, и лишнюю проверку (защиту от дурака) просто всунуть некуда.

   Ну, наконец-то дошли! Каждым битом памяти дорожили! Ох не до жиру было! Не забывайте, что 30 лет назад еще на БЭСМ-6 (на земле, конечно) считали...
  Поэтому программы были ну очень узконаправленными.
  Полюбопытствуйте, что стояло в 80-х на "Салютах" и "Союзах": http://www.argon.ru/?q=node/6

Поищите про БЦВМ "Бисер-3", "Бисер - 6"-они на "Фрегатах" стояли. Навскидку ничего путного не нашел, может, кому и повезет больше.

Вот, про "Бисер-4" немного нашел: https://habrahabr.ru/post/202332/

В  80-х "Буран" в авторежиме посадили. Как бы плохо дела не обстояли сейчас-уж ЦВМ сейчас помощней, как было объяснено  и, думаю, с памятью для программ все в порядке. Не супер- надо бы, конечно побольше. И радиоканал смешной.

А вообще, чего все  привязались к программам и компьютерам? И таких достаточно, чтобы выполнить задачу.

[Kolo113]

Как всегда несогласованность действий

[Arigato]

Как бы плохо дела не обстояли сейчас-уж ЦВМ сейчас помощней

Только вопрос в том, кто будет их менять и новые программы писать? Ведь получается, что так и летают на старых, а на внедрение новых нет средств / технологий / знаний (нужное подчеркнуть).