Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космодром "Восточный"  (Прочитано 203386 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1980 : 06 Дек 2017 [11:32:36] »
Идут активные эксперименты и испытания

Нереально в данном случае заменить пилота на робота.
Подозреваю, что эксперименты закончатся ничем.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1981 : 06 Дек 2017 [11:36:20] »
Про вероятность безотказной работы слыхали? При многократном резервировании она стремится к нулю асимптотически. И да, человеческий фактор - это тоже фактор риска, который у нулю никогда не сводится.
Статистика....законы распределения..- не, не изучал  ;D (щютка). Когда работает нормальный коллектив, как правило ошибок не бывает.... изредка, человеческий фактор в основном.... Железо никогда не ошибается - некачественная пайка, нарушение технологии, кладовщица не тот припой дала и т.д. и т.п. Вы видимо меня просто не поняли  :( . Я просто про Человеческое отношение к работникам и общему делу..... было такое понятие в далёкие времена - внутренняя ответственность, когда люди умели краснеть.
А с железом всё просто - прогон, тестирование, моделирование, резервирование и т.д..... Останется один процент вероятности, которым можно пренебречь....
« Последнее редактирование: 06 Дек 2017 [11:51:21] от аспирант »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1982 : 06 Дек 2017 [11:39:40] »
Идут активные эксперименты и испытания

Нереально в данном случае заменить пилота на робота.
Подозреваю, что эксперименты закончатся ничем.
Многое чего обыденное сейчас не столь давно выгляднло фантастикой. Роботы уже ездят по дорогам и делают обратное сальто. У них неизмеримо выше скорость реакции - им не нужны визуальные приборы-посредники, информацию они получают непосредственно с датчиков. Будущее за ними.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1983 : 06 Дек 2017 [11:41:27] »
Структуры Минобороны оставили без зарплаты рабочих космодрома Восточный
Ну а чем они хуже  Спецстроя?
На трудящихся сейчас все экономят. 8)


Цитата
Между тем в аппарате Дмитрия Рогозина отметили, что из выделенных на строительство Восточного почти 190 млрд рублей десятки миллиардов были разворованы.

Тут требуется пояснение.
Т. е. поставленные задачи выполнили и перевыполнили?
Или освоенные суммы недостаточны, и требуется срочно начинать строительство старта под пупертяж? 8)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1984 : 06 Дек 2017 [12:17:32] »
Есть ли у вас на проекте программы управления качеством и управление рисками?

Есть, и я даже именно за это (но не только за это) отвечаю в нашей команде. У нас используется связка Jenkins и Docker: https://jenkins-ci.org/ как часть AGILE
Окей, если прилага упала в продакшене, у вас всю команду сразу закидывают тухлыми помидорами?
А CI/CD - это только один из технических аспектов. Мероприятия могут быть очень даже формальными, поверьте.


Всё равно автопилот не в состоянии быстро, эффективно и корректно реагировать на любые непредвиденные обстоятельства. Для этого хорошо обученная нейронная сеть с резервированием присутствует в кабине. Более того, она же является обратной связью по качеству управления автопилотом.
Эта хорошо обученная нейросеть бывает выкидывает такие дикие коленца, что возникает потребность её из кабины срочно убрать
Поэтому функциональное резервирование и длительное обучение. Но это не гарантирует абсолютную безошибочность. Увы.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1985 : 06 Дек 2017 [12:21:02] »
Про вероятность безотказной работы слыхали? При многократном резервировании она стремится к нулю асимптотически. И да, человеческий фактор - это тоже фактор риска, который у нулю никогда не сводится.
Статистика....законы распределения..- не, не изучал  ;D (щютка). Когда работает нормальный коллектив, как правило ошибок не бывает.... изредка, человеческий фактор в основном.... Железо никогда не ошибается - некачественная пайка, нарушение технологии, кладовщица не тот припой дала и т.д. и т.п. Вы видимо меня просто не поняли  :( . Я просто про Человеческое отношение к работникам и общему делу..... было такое понятие в далёкие времена - внутренняя ответственность, когда люди умели краснеть.
А с железом всё просто - прогон, тестирование, моделирование, резервирование и т.д..... Останется один процент вероятности, которым можно пренебречь....
Но когда этот процент срабатывает, вою очень много поднимается с закидыванием шапками проглядевших.

Вообще, авиатранспорт является самым безопасным, но когда самолёт на N>10 персон падает, да особенно если в нём ещё интересные персоны находятся, вой поднимается всегда вместо того, чтобы этими тысячными долями процента пренебречь.
Или медицину вспомним: там тоже есть вероятность ошибки, и на неё надо иметь право. Не расстреливать же врача после первой смерти пациента, верно? Но тут судмедэкспертиза имеет право организовать врачу последствия, поэтому баланс удаётся держать на приемлемом уровне.

У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 800
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1986 : 06 Дек 2017 [12:24:06] »
Окей, если прилага упала в продакшене, у вас всю команду сразу закидывают тухлыми помидорами?

Скорее да, чем нет
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1987 : 06 Дек 2017 [12:32:14] »
Я, собственно, зачем заглянул в тему...

Будет ли второй пуск с Восточного в этом году?
Или уже перенесли?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1988 : 06 Дек 2017 [12:36:34] »
Окей, если прилага упала в продакшене, у вас всю команду сразу закидывают тухлыми помидорами?

Скорее да, чем нет
А какого класса ПО разрабатываете? Есть что-нибудь класса A (риск отказа может привести к гибели людей, к потере работоспособности системы, к срыву выполнения задачи) или хотя бы B (риск отказа может привести к частичной потере работоспособности системы, оказывает серьезное воздействие на выполнение задачи)? 
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1989 : 06 Дек 2017 [12:40:31] »
Вообще, авиатранспорт является самым безопасным, но когда самолёт на N>10 персон падает, да особенно если в нём ещё интересные персоны находятся, вой поднимается всегда вместо того, чтобы этими тысячными долями процента пренебречь.Или медицину вспомним: там тоже есть вероятность ошибки, и на неё надо иметь право. Не расстреливать же врача после первой смерти пациента, верно? Но тут судмедэкспертиза имеет право организовать врачу последствия, поэтому баланс удаётся держать на приемлемом уровне.
Естественно. Самое неприятное, если руководство у врача имеет, например, образование учителя начальных классов, и во время операции врач вынужден думать о том, что ему написать в очередном отчёте, что бы его правильно поняли..... Ситуация выглядит примерно так. А в остальном - всё верно.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1990 : 06 Дек 2017 [12:44:38] »
Я, собственно, зачем заглянул в тему...

Будет ли второй пуск с Восточного в этом году?
Или уже перенесли?
Переносить или нет - решит комиссия. Пока только предположения.
«Интерфакс» сообщил о возможном переносе следующего запуска с Восточного
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/12/05/744232-soobschil
Цитата
«Будет выработан комплекс превентивных мероприятий, обязательных к исполнению предприятиями ракетно-космической отрасли, ответственными за подготовку пуска», – сказал источник. На исполнение мер потребуется больше недели, поэтому запуск с большой долей вероятности перенесут.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 800
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1991 : 06 Дек 2017 [12:47:55] »
А какого класса ПО разрабатываете? Есть что-нибудь класса A (риск отказа может привести к гибели людей, к потере работоспособности системы, к срыву выполнения задачи) или хотя бы B (риск отказа может привести к частичной потере работоспособности системы, оказывает серьезное воздействие на выполнение задачи)?

NDA. Никто не погибнет, но будут финансовые потери в случае сбоя. Про классы ничего не знаю, может, знает PM. У нас минимум бюрократии, в основном чистый инжиниринг.

Из бюрократии вспоминаются: формальная процедура code review, при мерже кода в master бранч, голосования за то, сколько назначить поинтов на каждый тикет во время SPRINT.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 783
  • Благодарностей: 895
    • Сообщения от LeMay
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1992 : 06 Дек 2017 [12:50:04] »
Будет ли второй пуск с Восточного в этом году?
  Комиссия ещё не завершила работу, но слухи такие:
  https://iz.ru/679446/dmitrii-strugovetc-sergei-valchenko/rossiiskaia-kosmicheskaia-programma-uletela-v-budushchee
  Российская космическая программа «улетела» в будущее. «Роскосмос» начал переносить пуски ракет из-за проблем с разгонным блоком.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 829
  • Благодарностей: 480
    • Сообщения от Кремальера
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1993 : 06 Дек 2017 [13:24:43] »
Цитата
Комиссия ещё не завершила работу, но слухи такие:
Получается интуристов,минобороны,Канопус  откладывают,а на туземных лабораторных мышах экспериментировать будут?Ведь Angosat с Фрегатом летит.. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 610
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1994 : 06 Дек 2017 [13:35:37] »
Цитата
Комиссия ещё не завершила работу, но слухи такие:
Получается интуристов,минобороны,Канопус  откладывают,а на туземных лабораторных мышах экспериментировать будут?Ведь Angosat с Фрегатом летит.. :-[
Скажут, что виноват Зенит делов то

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1995 : 06 Дек 2017 [13:45:52] »
Будет ли второй пуск с Восточного в этом году?
  Комиссия ещё не завершила работу, но слухи такие:
  https://iz.ru/679446/dmitrii-strugovetc-sergei-valchenko/rossiiskaia-kosmicheskaia-programma-uletela-v-budushchee
  Российская космическая программа «улетела» в будущее. «Роскосмос» начал переносить пуски ракет из-за проблем с разгонным блоком.
Оп...
Понятно, спасибо. :)

Значит, не разовая/случайная проблемка-то... 8)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1996 : 06 Дек 2017 [13:53:11] »
Значит, не разовая/случайная проблемка-то...
Не имеет значения - разовая, систематическая. В таких случаях всегда надёжно перестраховываются.
Хорошо ещё, что пока в подводной группировке только спутники, а космонавтов пока не переквалифицируют в дайверов.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1997 : 06 Дек 2017 [14:00:36] »
А какого класса ПО разрабатываете? Есть что-нибудь класса A (риск отказа может привести к гибели людей, к потере работоспособности системы, к срыву выполнения задачи) или хотя бы B (риск отказа может привести к частичной потере работоспособности системы, оказывает серьезное воздействие на выполнение задачи)?

NDA. Никто не погибнет, но будут финансовые потери в случае сбоя. Про классы ничего не знаю, может, знает PM. У нас минимум бюрократии, в основном чистый инжиниринг.

Из бюрократии вспоминаются: формальная процедура code review, при мерже кода в master бранч, голосования за то, сколько назначить поинтов на каждый тикет во время SPRINT.
Никогда крупные проекты не делаются на основе только agile-методов разработки. Вы себе можете представить операционную систему, написанную с самого начала с моделью управления agile?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1998 : 06 Дек 2017 [15:07:28] »
Значит, не разовая/случайная проблемка-то...
Не имеет значения - разовая, систематическая.
Поправьте, если я неверно понимаю...

Вариант 1. При переносе пуска на Восточный изменением ПО сообразно долготе никто не озаботился, в результате бортовой кампутер развернул "Фрегат" попой вперёд и выдал импульс на торможение.
Вариант 2. В ходе сего кульбита через голову рамки гироскопа сложились, и "Фрегат" вообще потерял способность к ориентации.

Какой из вариантов?

Разница же принципиальная. В 1-м случае просто изменить ПО. Во 2-м  нужна конструктивная доработка "Фрегата"

Или всё вообще не так?

Цитата
Хорошо ещё, что пока в подводной группировке только спутники, а космонавтов пока не переквалифицируют в дайверов.
Не думаю, что до такого дойдёт. Пессимизм тоже должен иметь границы. ::)

Никто жеж с Восточного космонавтов запускать в реале не собирается. Блабла сделать для патриотов - это да, это можно. :)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 800
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1999 : 06 Дек 2017 [15:57:24] »
Вы себе можете представить операционную систему, написанную с самого начала с моделью управления agile?

Why not? Сейчас не написаны, т.к. сам AGILE сравнительно молодой.  И зачем Вам там "операционная система", да ещё и своя? Возьмите опенсурную real time ОС, или вообще ничего такого не берите, используйте обычный Линукс и несколько стандартных компов как SpaceX :)

Почему российская оборонка и идейно близкий к ней гражданский космос так любят тратить деньги налогоплатильщиков на написание велосипедов? Почему бы сразу не писать Ваше приложение, прикладной софт, симулятор ракеты и пр что действительно нужно для проекта?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d