Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космодром "Восточный"  (Прочитано 203389 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1960 : 05 Дек 2017 [23:49:55] »
Цитата
Что делать?  В случае с "Фрегатом" получилось, что ничего не делать. А, кстати, где ретрансляторы телеметрии, когда РБ
входит в зону невидимости?
 

  Корабли порезаны давно на иголки...
    Спутники есть. Но как пишут - этот Фрегат был старой модификации, в которой спутниковая ретрансляция отсутствовала.
Но почему не сделали хотя бы пищалку, как у первого спутника? Тогда хотя бы его запеленговали с двух - трёх спутников и в точности воспроизвели траекторию падения, а стало быть, определили бы куда и какой мощности он направил тормозной импульс.

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1961 : 06 Дек 2017 [07:54:48] »
Вы не догоняете. Маленькая зарплата в отрасли для узкопрофильных специалистов, это кризис, а системный кризис, когда на большую зарплату уже не найти специалистов.
Это, конечно, интересная тема. Но объёмная.
Я же говорил простые слова. Уже готовый разгонный блок точно доведут до ума. Какие бы ни были причины в последней аварии.
Я собственно даже не пойму как в этом можно сомневаться. Что, вот заплачут и уйдут ?  :-\  :D

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1962 : 06 Дек 2017 [08:23:10] »
Что бы Вы там ни видели, но почему-то влетает с лёгкой руки почему-то крайним работягам - нехорошим всегда виноватым крайним программистам и прочим тружеником молотка, пера и клавиатуры.
А было бы интересно про софт.

Досужие домыслы чайника:
Организовать канал связи с РН или РБ для возможности ручного управления, или там ..."перезалива" ПО нельзя по причине
низкого быстродействия процессора и недостаточного объема памяти?

Не нужно это?

Почему бы не сделать?
У вас есть надёжная, но медленная линия данных. У вас есть очень ограниченное время радиовидимости. У вас несколько десятков килобайт софта, который надо залить, убедиться, что залито без потерь и искажений, и у вас есть несколько десятков минут на то, чтобы понять проблему, внести исправления, убедиться, что они корректны, и залить это дело. Банально не успеете.

Организовать канал связи с РН или РБ для возможности ручного управления, или там ..."перезалива" ПО нельзя по причине
низкого быстродействия процессора и недостаточного объема памяти?

С помощью флешки?


Мне кажется, там должен быть какой-нибудь RS232, туннелированный через радиосвязь. @Deimos  есть такое? А через com-порт слать команды, даже если пинг большой, должно быть удобно...
Обновление ПО на лету на спутниках действительно есть, и там не RS232, а обычно MIL-STD-1553B, но радиолиния довольно низкоскоростная - единицы килобайт в секунду. Полётное задание - это, грубо говоря, либо набор параметров для дальнейшей работы, либо скрипт, по которым бортовая машина выполняет последовательность инструкций. Для загрузки, планирования, отмены, изменения, замены полётного задания есть совершенно привычные механизмы, а вот обновление ПО целиком - это технологическая операция, которая защищается алгоритмически разными способами, чтобы не сделать хуже.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1963 : 06 Дек 2017 [08:25:55] »
Организовать канал связи с РН или РБ для возможности ручного управления, или там ..."перезалива" ПО нельзя по причиненизкого быстродействия процессора и недостаточного объема памяти?
Я не специалист в данных системах, но по моему это всё равно, что пробовать управлять пулей или снарядом в ручном режиме....... и о каком перезаливе вы говорите? С помощью флешки?

Это я образно. Управлять РБ вручную если надо. Как радиуправляемой игрушкой.Идет телеметрия. Там, не знаю....становится ясно, что летит не туда.
Что делать?  В случае с "Фрегатом" получилось, что ничего не делать. А, кстати, где ретрансляторы телеметрии, когда РБ
входит в зону невидимости?
 
На принятие решения о неправильности, выбор пути исправления, верификации и исполнения у вас несколько секунд, пока вся эта радость не окажется на устойчивой орбите. А отстрел аппарата от РБ даже на несколько секунд не вовремя приведёт к тому, что нагрузка окажется на нерасчётной орбите и хорошо если проживёт достаточно долго - вблизи Земли одно неосторожное движение, и добро пожаловать в атмосферу.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1964 : 06 Дек 2017 [08:27:13] »
Дамы и господа, не нада велосипед изобретать - всё придумано до нас.... Всё отрабатывается, резервируется и работает 100 процентно..., но при 100 процентном тщательном подходе к работе.... когда работник не думает на какие острова он поедет в очередной раз или шубу жене купит... ой, довольно часто он думает чем кормить будет семью сегодня вечером..... Скажу банальную вещь - такую отлаженную систему специалистов формировать довольно долго, а вот поломать можно в миг....
Про вероятность безотказной работы слыхали? При многократном резервировании она стремится к нулю асимптотически. И да, человеческий фактор - это тоже фактор риска, который у нулю никогда не сводится.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1965 : 06 Дек 2017 [08:28:00] »
Цитата
Что делать?  В случае с "Фрегатом" получилось, что ничего не делать. А, кстати, где ретрансляторы телеметрии, когда РБ
входит в зону невидимости?
 

  Корабли порезаны давно на иголки...
    Спутники есть. Но как пишут - этот Фрегат был старой модификации, в которой спутниковая ретрансляция отсутствовала.
Но почему не сделали хотя бы пищалку, как у первого спутника? Тогда хотя бы его запеленговали с двух - трёх спутников и в точности воспроизвели траекторию падения, а стало быть, определили бы куда и какой мощности он направил тормозной импульс.
Предлагаете содержать целую группировку спутников только для этого?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1966 : 06 Дек 2017 [08:32:47] »
@Polnoch Ксю я так понимаю, ты тоже работаешь разработчиком ПО, верно? Есть ли у вас на проекте программы управления качеством и управление рисками?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1967 : 06 Дек 2017 [09:00:20] »
Структуры Минобороны оставили без зарплаты рабочих космодрома Восточный
https://life.ru/t/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/1067198/struktury_minoborony_ostavili_biez_zarplaty_rabochikh_kosmodroma_vostochnyi
Цитата
Между тем в аппарате Дмитрия Рогозина отметили, что из выделенных на строительство Восточного почти 190 млрд рублей десятки миллиардов были разворованы.

Оффлайн АК-7 4

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от АК-7 4
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1968 : 06 Дек 2017 [09:13:19] »
Да ничего не измениться, давайте будем реалистами.
Только вот если так:
Мёд Горного Алтая. Настоящий астрономический мёд!)

st12345678p

  • Гость
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1969 : 06 Дек 2017 [09:15:10] »
Есть ли у вас на проекте программы управления качеством и управление рисками?
А что это? И как применяется при разработке, я так понимаю, ракет?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1970 : 06 Дек 2017 [09:25:59] »
Есть ли у вас на проекте программы управления качеством и управление рисками?
А что это? И как применяется при разработке, я так понимаю, ракет?
Применяется при разработке любого детища, которого жалко пристрелить.
https://en.wikipedia.org/wiki/Risk_management_plan
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1971 : 06 Дек 2017 [10:34:38] »
Я же говорил простые слова. Уже готовый разгонный блок точно доведут до ума.

А кто в этом сомневается?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1972 : 06 Дек 2017 [10:35:18] »
Цитата
В стандарте ИСО 9000:2005[3]:

Управление качеством — часть менеджмента качества, направленная на выполнение требований к качеству.

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1973 : 06 Дек 2017 [10:46:25] »
И да, человеческий фактор - это тоже фактор риска, который у нулю никогда не сводится.

Да. Увы. Чуть-чуть в сторону отойду, но не сильно.
В гражданской авиации есть стабильный процент погибших в авиапроисшествиях.
Подавляющая причина аварий- человеческий фактор. Попытка заменить пилота роботом обсуждается, но наивна :)))
Более того, в кокпите два человека, а не один. И далее будет скорее всего два.
И снова чуть ближе к теме.
За последние десятилетия все, что связано с высокими технологиями неимоверно усложнилось.
А человек был и остается социальным животным. Иного не дано.
А РБ конечно будет работать как надо :)))
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 610
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1974 : 06 Дек 2017 [11:00:17] »
Попытка заменить пилота роботом обсуждается, но наивна
Идут активные эксперименты и испытания

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 973
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1975 : 06 Дек 2017 [11:03:35] »
Всё равно автопилот не в состоянии быстро, эффективно и корректно реагировать на любые непредвиденные обстоятельства. Для этого хорошо обученная нейронная сеть с резервированием присутствует в кабине. Более того, она же является обратной связью по качеству управления автопилотом.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 800
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1976 : 06 Дек 2017 [11:12:24] »
Есть ли у вас на проекте программы управления качеством и управление рисками?

Есть, и я даже именно за это (но не только за это) отвечаю в нашей команде. У нас используется связка Jenkins и Docker: https://jenkins-ci.org/ как часть AGILE
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 610
  • Благодарностей: 611
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1977 : 06 Дек 2017 [11:16:07] »
Всё равно автопилот не в состоянии быстро, эффективно и корректно реагировать на любые непредвиденные обстоятельства. Для этого хорошо обученная нейронная сеть с резервированием присутствует в кабине. Более того, она же является обратной связью по качеству управления автопилотом.
Эта хорошо обученная нейросеть бывает выкидывает такие дикие коленца, что возникает потребность её из кабины срочно убрать

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1978 : 06 Дек 2017 [11:24:29] »
Я же говорил простые слова. Уже готовый разгонный блок точно доведут до ума.

А кто в этом сомневается?
Ну, раз никто не сомневался в этом - прекрасно. Как и в том, что "Союз" с "Восточного" - летает. Осталось поверить что "Ангару" запустят в серию - и чего вообще народ нервничает ?
Нет, в самом деле. При таком раскладе - а что надо от отрасли ? Полёты роботов-гуманоидов на орбиты марсов и сникерсов ? Так это просто трёп - политическая реклама.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Космодром "Восточный"
« Ответ #1979 : 06 Дек 2017 [11:30:49] »
Нет, в самом деле. При таком раскладе - а что надо от отрасли ? Полёты роботов-гуманоидов на орбиты марсов и сникерсов ? Так это просто трёп - политическая реклама.

Нет , речь идет о том, что южнее и севернее параллели есть жизнь. Можно обсуждать (но не здесь):
- какая
- почему отличается
- насколько устойчивы и перспективны обе
- есть ли шансы устранить проблемы

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...