Посоветуйте камеру для ПЗС фотометрии

[Andrey Prokopovich]

Еще бы посмотреть с бинингом!!! У 16000-й в бининге это 18х18мкм. Интересно дарк 180сек. 2х2 ~ 13мкм и 3х3 это ~ 20х20мкм

Unlike read noise, dark current noise is not reduced by binning since each pixel will contribute dark current noise to the super-pixel.

Тут еще (pdf)

[krussh]

А вот про оффсет........ Если я не ошибаюсь эта величина вычитается из кадра. По сути задается и вычитается постоянный сдвиг на "величину bias".

Это как это? Eсли оффсет 100 вычитается 1 биас, а если 255 то 150???

Это лучше у разработчиков ПО спросить.
Но можно и самим узнать. Получите три dark-frame с одним и тем-же значением gain и разными значениями offset.
и еще, здесь не проценты.... здесь двоичная система. 255 - это 8 разрядов. (страшно предположить, но что если это они и вычитаются?)

Еще бы посмотреть с бинингом!!! У 16000-й в бининге это 18х18мкм. Интересно дарк 180сек. 2х2 ~ 13мкм и 3х3 это ~ 20х20мкм

Unlike read noise, dark current noise is not reduced by binning since each pixel will contribute dark current noise to the super-pixel.

Тут еще (pdf)

Типичный шум считывания у Apogee около 7 электронов. Для FLI и Yankee не знаю.... Но думаю близко. Тепловой шум при -20С около 0.3...1 e/pix/sec и уменьшается вдвое на каждые 5-7 градусов. Так что можно прикинуть что лучше, снимать с биннингом или без него.

[Владимир Николаевич]

Вот две камеры и какие выводы? Что меньше шумит и насколько? Кто прокомментирует?
KAF 16000M
Dark/120 sec/1x1 binning/-25 "on chip" temp.
Maximum    28203.000
Minimum     1237.000
Average     1267.951
Std Dev       23.889

QHY2Pro
DARK120 sec/ 1x1 binning/ -24 deg
Maximum     2292.000
Minimum       94.000
Average      422.214
Std Dev       19.784

[krussh]

Сразу видно, Apogee U16 на чипе KAF16000m шумит существенно сильнее QHY2PRO на чипе ....
Меняю одну Аподжи на 3 КХУ!!!)))

[Владимир Николаевич]

Сразу видно, Apogee U16 на чипе KAF16000m шумит существенно сильнее QHY2PRO на чипе ....
Меняю одну Аподжи на 3 КХУ!!!)))

А можно поподробнее по каждой строчке с обоснованием выводов?
 
По поводу обмена Вы не во всем правы - использовать такой 16мп лапоть для фотометрии на мой взгляд излишество. Мало того что нужен 4" фокусер но еще и поле в 60мм мало какой скоп обеспечит. В этом смысле три телескопа с фотометрическими QHY2Pro окучат куда больше обьектов чем один такой лапоть.

Олегу! Я сегодня разбирался с QHY11 и QHY2Pro - рацпредложение - по периметру камер идет канавка которую вполне можно использовать для устройства дополнительного водоохлаждения. Кроме того учитель Мао учил - что для увеличения дельты нужно продувать камеру осушенным через силикагелевый патрон воздухом или аргоном. Это дает примерно 10С форы.   

[lazyBSD]

Кроме того учитель Мао учил - что для увеличения дельты нужно продувать камеру осушенным через силикагелевый патрон воздухом или аргоном. Это дает примерно 10С форы.   

Это с какой же скоростью нужно аргон гонять? 

[Andrey Prokopovich]

Сразу видно, Apogee U16 на чипе KAF16000m шумит существенно сильнее QHY2PRO на чипе ....
Меняю одну Аподжи на 3 КХУ!!!)))

А можно поподробнее по каждой строчке с обоснованием выводов?

Всегда думал, что Standard deviation является характеристикой шума и откуда выводы, что существенно сильнее шумит?
Std Dev       23.889
Std Dev       19.784
Разница малая, а на Макс. значение смотреть нет смысла - это единичные пиксели.

[Oleg San]

Вот, что успел отснять  в AstroWin1:

QHY2Pro
DARK180 sec -bias /1x1 binning/ -27 deg
Maximum     2073.000
Minimum        0.000
Average       14.678
Std Dev       17.475

DARK180 sec -bias /2x2 binning/ -27 deg
Maximum     1802.000
Minimum        0.000
Average       18.022
Std Dev       19.864

Кадры не выбирал, это первые свалившиеся.


Биннинг 2х2 в MaximDL полного кадра "DARK180 sec -bias /1x1 binning/ -27 deg" даёт такие показатели
Maximum      534.000
Minimum        0.000
Average       15.049
Std Dev        8.594

Соответственно, биннинг 3х3 в MaximDL полного кадра "DARK180 sec -bias /1x1 binning/ -27 deg" показывает
Maximum      245.667
Minimum        0.000
Average       14.681
Std Dev        5.655

Похоже, что если нужен бининговый кадр, то с QHY2 Pro лучше делать полнокадровую съёмку, а потом программно  биннинговать. Драйверный биннинг, ИМХО,  похоже более шумлив.
Увы, но температуру ниже -27 понизить не могу даже с 10А источником питания (а это многократный запас по току) и на балконе, т.к. при уставке -28 и ниже  QHY-шный контроллер-блок питания самостоятельно сбрасывает уровень PWM до 150 и температура сенсора начинает расти.

Если чё не так делаю, то поправьте, плиз.

[Oleg San]

Олегу! Я сегодня разбирался с QHY11 и QHY2Pro - рацпредложение - по периметру камер идет канавка которую вполне можно использовать для устройства дополнительного водоохлаждения. Кроме того учитель Мао учил - что для увеличения дельты нужно продувать камеру осушенным через силикагелевый патрон воздухом или аргоном. Это дает примерно 10С форы.   

Володь! 
ИМХО, по мне - камера QHY2Pro и без этого шикарная вещь. Ей это не нужно.

[Andrey Prokopovich]

...
Похоже, что если нужен бининговый кадр, то с QHY2 Pro лучше делать полнокадровую съёмку, а потом программно  биннинговать. Драйверный биннинг, ИМХО,  похоже более шумлив.
...
Если чё не так делаю, то поправьте, плиз.

Бининг в Максиме - это софтверное усреднение, потому и Std Dev после такого бининга стало в 2 раза меньше.

Вот выдержка из мана Максима:

This operation corresponds to two-by-two binning in a CCD camera, except that a camera integrates (adds) the charge from each contributing pixel instead of averaging it.

А бининг в камере происходит на уровне считывания сенсора, потому шум и не уменьшается, да и не должен, а небольшое его различие обусловлено вероятно соответственно небольшим различием шума на самих кадрах.

[Владимир Николаевич]

По QHY11 я пока могу только сделать вывод что уровни шумов зависят от настроек гайн и оффсет.
Вот с минимальными настройками 180сек 1х1 -3С g 34 of 94.
Maximum     202.000
Minimum       67.000
Average       130.123
Std Dev       28.111
При уменьшении g или off.. до 33 или до 93 соответственно получаем в итоге что то типа
0
0
0
0.2

Далее увеличивая или gain или offset имеем рост показаний все строчки растут. Где оптимум без бутылки не ясно.
 Максимум вплоть до 65000. Когда то Олег Чекалин писал что все настройки надо загнать в "0" - возможно "0" это и есть настройки 34\94.   Проще найти значения g\o по bias-у.
Вообщем Олег - поиграйся настройками с bias-ом в Астровыне. Как это в QHY2Pro работает?

Кроме того если мне раскочегарить камеру с -3С в помещении до -30С на улице, то что же щум снизится чуть не в 8-10 раз?

 

[Oleg San]

По QHY11 я пока могу только сделать вывод что уровни шумов зависят от настроек гайн и оффсет.
Вот с минимальными настройками 180сек 1х1 -3С g 34 of 94.
Maximum     202.000
Minimum       67.000
Average       130.123
Std Dev       28.111
При уменьшении g или off.. до 33 или до 93 соответственно получаем в итоге что то типа
0
0
0

0.2

Далее увеличивая или gain или offset имеем рост показаний все строчки растут. Где оптимум без бутылки не ясно.
 Максимум вплоть до 65000. Когда то Олег Чекалин писал что все настройки надо загнать в "0" - возможно "0" это и есть настройки 34\94.   Проще найти значения g\o по bias-у.
Вообщем Олег - поиграйся настройками с bias-ом в Астровыне. Как это в QHY2Pro работает?

когда изучал свою камеру, с настройками gain и offset  биаса долго игрался. Для моей QHY2Pro, как Чекалин правильно говорил, оптимальными с точки зрения минимума шума настройками получились gain =0 и offset=93. С ними и делаю все съёмки, чтобы не терять динамический диапазон и звёзды не пережигать зазря.

ИМХО, если у QHY11 при 34\94 показания оказываются нулевыми, то это значит, что никакого сигнала с матрицы просто нет. Не есть гуд. Хотя, может быть и не прав.

Сегодня поиграюсь ещё. Кажется, что оценку надо бы делать не по одиночному кадру, а по усреднённому master DARK и master bias. Так статистически более точная оценка получится.

[Владимир Николаевич]

Нет как раз при 34\94 показания есть. Ниже тоже не совсем нулевые - показания есть в какой то одной строчке - помоему верхней Максимум

[Oleg San]

Нет как раз при 34\94 показания есть. Ниже тоже не совсем нулевые - показания есть в какой то одной строчке - помоему верхней Максимум

Володь, понял. Тогда получается, что 34/94 - это нижняя граница по gain, когда ещё есть сигнал. Ежели при более  низких значениях gain и offset показания все нулевые, кроме Maximum, то IMXO, эти показания дают космики и битые пикселя. Попробуй понизить gain и увеличить offset  , интересно, что получится.

[Владимир Николаевич]

Нет как раз при 34\94 показания есть. Ниже тоже не совсем нулевые - показания есть в какой то одной строчке - помоему верхней Максимум

Володь, понял. Тогда получается, что 34/94 - это нижняя граница по gain, когда ещё есть сигнал. Ежели при более  низких значениях gain и offset показания все нулевые, кроме Maximum, то IMXO, эти показания дают космики и битые пикселя. Попробуй понизить gain и увеличить offset  , интересно, что получится.

Ну я же пишу что при понижении любого из параметров даже на единицу остается только максимум. Вечером дам точные цифры.

[Грин]

ИМХО, если у QHY11 при 34\94 показания оказываются нулевыми, то это значит, что никакого сигнала с матрицы просто нет. Не есть гуд

Ребята, а в дровах этих камер или в съёмочных прогах пьедестал как-то прописывается? 

[lazyBSD]

offset, это оно и есть. 

[Andrey Prokopovich]

Некоторая инфа для размышления по поводу антиблюминга тут, речь идет о KAF-0400, но думаю в какой-то степени будет справедливо и для других чипов, некоторые выдержки:

For the Kodak CCD, the physical presence of the drain circuitry reduces the collecting area of the CCD to 70% the area of the regular, non-ABG version of the chip. There appear to be further electronic considerations as well, since response measurements of the Kodak KAF-0400 ABG chip indicate that the overall quantum efficiency is approximately 1/2 that of its non ABG sibling.

It is clearly shown that the "regular" KAF-0400 gives more than 40% lower magnitude error at all temperatures. Models for a brighter star would give a similar result in that the ABG results are always worse by at least 40% at a given magnitude.

[Andrey Prokopovich]

ИМХО, если у QHY11 при 34\94 показания оказываются нулевыми, то это значит, что никакого сигнала с матрицы просто нет. Не есть гуд. Хотя, может быть и не прав.

Угу, получается, что даже шум считывания не оцифровывается, а так не д.б.

[krussh]

offset, это оно и есть.  ;)

Вот и причина нулевого шума)))
Вычитайте из кадра что-то близкое к bias и получите то, что надо)
Но можно ли после этого пользовать их для фотометрии??

Давайте попробуем снять стандартные площадки Ландольта или Стетсона для определения фотометрической пригодности.
http://www3.cadc-ccda.hia-iha.nrc-cnrc.gc.ca/community/STETSON/standards/
 В каком фильтре и прочее - обсуждается!!!