Посоветуйте камеру для ПЗС фотометрии

[KMM]

В Штатах Meade DSI II Pro с фильтрами стоит http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=12257 - 371+бесплатная доставка по США.
Без фильтров, похоже, уже закончились, а то были вообще по 299...

Владимир Николаевич, а откуда вы взяли, что 429 чип прогрессивный? В даташите написано, что он обычный черезстрочный...

[Владимир Николаевич]

Да недосмотрел. Тогда пока на горизонте остается только 285-й чип которого нет. Тем больше ценность камер QHY2Pro оставшихся на руках!!! А пока производство их прекращено из-за дороговизны и трудности добычи 285-х чипов.
Остается еще DSI III Pro - но из-за отсутствия режима терморегулирования температуры охлаждения чипа  точнее полного  отсутствия охлаждения она практически для фотометрии не пригодна.

Если вдруг наберется не менее 5-10-ти заказчиков на QHY2Pro то можно попробовать сделать заказ - возможно нам пойдут на встречу. Так что собирайте пул - будем решать.... Но цена БЕЗ иллюзий.

[Anton]

А о чем спор вообще?

[IMHO]
Для фотометрии имеет значение только линейность отклика сенсора и стабилизация его температуры.
Качество сенсора - пофиг, ибо всегда можно выбрать подходящую область для нужного объекта.
Темновой ток - пофиг, ибо убирается калибровкой.
Шум считывания для разных сенсоров отличается не на порядки, а максимум в пару раз. Не трагедия вообщем то. Для сигнала 10000ADU - фотонный шум будет 100ADU разница в добавке 10 или 20 ADU шума считывания не так существенна.
А вообще для фотометрии лучше ФЭУ или фотодиоды использовать. 
[/IMHO]

[Дмитрий Маколкин]

А о чем спор вообще?

[IMHO]
Для фотометрии имеет значение только линейность отклика сенсора и стабилизация его температуры.
Качество сенсора - пофиг, ибо всегда можно выбрать подходящую область для нужного объекта.
Темновой ток - пофиг, ибо убирается калибровкой.
Шум считывания для разных сенсоров отличается не на порядки, а максимум в пару раз. Не трагедия вообщем то. Для сигнала 10000ADU - фотонный шум будет 100ADU разница в добавке 10 или 20 ADU шума считывания не так существенна.
А вообще для фотометрии лучше ФЭУ или фотодиоды использовать. 
[/IMHO]

Не, Антон, ФЭУ - это многие хлопоты, начиная от магнитной экранировки и до прецизионной стабилизации питаня... уж лучше ПЗС, оно поприятнее и поудобнее будет...

[Andrey Prokopovich]

... Но цена БЕЗ иллюзий.

А что китайцу-то, производство налажено - взял, да и слепил 5 камер, причем здесь конечная цена? А то получается уговариваем: "Ну сделайте пожалуйста дорого.". 

[Владимир Николаевич]

... Но цена БЕЗ иллюзий.

А что китайцу-то, производство налажено - взял, да и слепил 5 камер, причем здесь конечная цена? А то получается уговариваем: "Ну сделайте пожалуйста дорого.". 

Цена на эти камеры 1700$. Дешеветь 100% не будут. Две камеры уже пытались заказать - отказ. Так что не факт что 10шт подтвердят.  

[Oleg San]

Дополнил для сравнения данные по QHY2Pro  в сообщении https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,52292.msg903809.html#msg903809

[Владимир Николаевич]

Дополнил для сравнения данные по QHY2Pro  в сообщении https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,52292.msg903809.html#msg903809

Еще бы посмотреть с бинингом!!! У 16000-й в бининге это 18х18мкм. Интересно дарк 180сек. 2х2 ~ 13мкм и 3х3 это ~ 20х20мкм
Ну а камеру на балкон вынести и -40С поставить это вооще.
А я тоже сейчас через часок с QHY11 c чипом Кодак KAI11002 дарк 180с выложу. Могу еще и с QHY3 КАФ6303 сделать.

[Oleg San]

Еще бы посмотреть с бинингом!!! У 16000-й в бининге это 18х18мкм. Интересно дарк 180сек. 2х2 ~ 13мкм и 3х3 это ~ 20х20мкм
Ну а камеру на балкон вынести и -40С поставить это вооще.

Володь, вечерком выложу с биннингом.

[krussh]

bias EEV 42-40/temp=143.439K/readout rate 66.0 (KPix/sec)/gain 0.486 electrons per adu       

Maximum      145.000
Minimum       85.000
Average       99.849
Std Dev        2.654

dark у этой камеры ничем от bias не отличается..... тепловых шумов просто нет.

[Владимир Николаевич]

 
Я пока со своей QHY11 с настройками играюсь - вот мой bias при gain 35 offset 94 выдержка 1ms

Max 3
Min 0
Av 0.062
St Dev 0.396
при -5С и медленной скорости считывания ~ 4.4Mb\sec~=2.2MPix\sec        \быстрая порядка 7Mb\sec\ То есть кадр фитц весом 21700Кб пишется медленно ~5сек быстро ~3сек.
Это что же на 16000-й камере запись биаса идет примерно в 30 раз медленнее то есть 150сек?

Меньше gain 30-35 и offset 90 идут нули. Пока без бутылки не разберусь какие настройки ставить?

 krussh! Вы поставьте температуру на матрице -5- -20С, а пока Вы нам показываете как у Вас может быть сравнить то нельзя.
QHY11 имеет дельту порядка 30С QHY2Pro порядка 50С. В комнате сделать -40С на матрице трудно.

   

[krussh]

Это что же на 16000-й камере запись биаса идет примерно в 30 раз медленнее то есть 150сек?

16000 в Apogee U16 считывается примерно за 25 секунд.
Скорости в прошлом посте для камеры на EEV 42-40 из САО. Просто хотел показать что делает лютый холод с медленное считывание с шумами.

Меньше gain 30-35 и offset 90 идут нули. Пока без бутылки не разберусь какие настройки ставить?

А чему все же соответствуют реальные значения gain??? Ведь не 35 электронов на отсчет???

krussh! Вы поставьте температуру на матрице -5- -20С, а пока Вы нам показываете как у Вас может быть сравнить то нельзя.
QHY11 имеет дельту порядка 30С QHY2Pro порядка 50С. В комнате сделать -40С на матрице трудно.

   

Это старые кадры, камера на обсерватории. И как раз сейчас ее студенты изучать будут в рамках курсовых. Как закончат - выложим подробное описание.

[Владимир Николаевич]

А вот дарк 180сек -3С g 34 of 94
Maximum  237    
Minimum  23    
Average  128    
Std Dev 30

Вот табличка из предыдущего поста
KAF 16000M
Dark/180 sec/2x2 binning/-40 "on chip" temp.
Maximum    48275.000
Minimum      997.000
Average     1059.719
Std Dev       38.193


Бининг 2х2 180sec -3C
Maximum  482
Minimum  292   
Average  393     
Std Dev 39.441

Кстати данные брать из Region, Aperture или Area???
     

[krussh]

А расскажите мне про offset?
Что это за штука??? И почему ее нужно настраивать???

[Владимир Николаевич]

А расскажите мне про offset?
Что это за штука??? И почему ее нужно настраивать???

Где то в темах было расписано что есть гэйн что есть оффсет. Гейн понятно усиление.
Про оффсет кто то давал определение. Диапазон гайн 0-63 оффсет 0-255.  Вообщем то это настройки камеры определяющие положение пика гистограммы. Двигая эти настройки можно при данной выдержке подогнать пик куда нужно в лево или в право.

А Артемис какую температурную дельту имеет? И какой корпус - круглый как у Артемиса 11000? Кажись перепутал речь о Аподжи!!!!

[krussh]

Про Apogee - www.ccd.com

А вот про оффсет........ Если я не ошибаюсь эта величина вычитается из кадра. По сути задается и вычитается постоянный сдвиг на "величину bias".
Хммм... в общем сомнения относительно всего этого..... Не прозрачно....
А вообще для фотометрии главное линейность и стабильность. Шумов сейчас у всех камер столько, что они не забьют яму и на четверть за время экспозиции.

[Владимир Николаевич]

Ну я тут и сам кое что о U16 нарыл. 60000$ однако http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5475!!! Матрица 40500$. Не знаю корректно ли Вы зашли в эту тему где рассматриваются варианты <800$ и случайно затронуты камеры весом в 1500-4000$
Вообщем если она при охлаждении -5С до -20С не даст на порядок лучших показателей то это будет просто позор!    

[krussh]

$9,896 US, $10,995 Intl
хотя это и не дешево.......

а вообще снимать надо на то, что есть... или на что денег хватает. при желании можно вытащить из всего пользу.
Для фотометрии пожалуй только одно ограничение - монохром.
Нелинейность измеряется по стандартам. Стабильности температуры добиться можно легко.
Так что в принципе и на DSI можно работать....Хотя нет))) она чересстрочная!!!! Лучше fullframe!

[Владимир Николаевич]

$9,896 US, $10,995 Intl
хотя это и не дешево.......

а вообще снимать надо на то, что есть... или на что денег хватает. при желании можно вытащить из всего пользу.
Для фотометрии пожалуй только одно ограничение - монохром.
Нелинейность измеряется по стандартам. Стабильности температуры добиться можно легко.
Так что в принципе и на DSI можно работать....Хотя нет))) она чересстрочная!!!! Лучше fullframe!

DSI III про на 285-й матрице. 
Так что Миаде-Артемис-QHY......

[Владимир Николаевич]

А вот про оффсет........ Если я не ошибаюсь эта величина вычитается из кадра. По сути задается и вычитается постоянный сдвиг на "величину bias".

Это как это? Eсли оффсет 100 вычитается 1 биас, а если 255 то 150???