Посоветуйте камеру для ПЗС фотометрии

[netix]

Всем здрасьте.
Хочу купить ПЗС-ку для фотометрии переменных. Джонсоновский фильтр беру отдельно.
Рассматривал разные варианты - DSI Pro II - настоящий ПЗС, черно-белый. В общем то, что надо. Но цена - 900$ неподъемная  для студента.
Canon E400 - вроде ничего, но цветной. Цена опять таки около 700$ 

Слышал что есть такая штука как камеры GHY. Так вот:
1) Стоит ли их брать для моих целей.
2) Их в Москве продают? Я то сам из Минска
3) если не GHY, то что тогда ?
4) Можно ли вообще купить что либо нормальное за ~500$ ?

Заранее благодарен!

[NKV]

Слышал что есть такая штука как камеры GHY.

Может всё таки не GHY а QHY ? Хотя скорее вы правы... всё-ж Г. Но по цене альтернативы нет.

PS

QHY6PRO Accept Directly Order. Please contact : sales@qhyccd.com
QHY6 is USD300. The QHY6PRO is USD499.
The ship cost is USD40

QHY6PRO c DHL доставкой до дверей обошлась 555$ (но я в другой стране и вообще по вине отправителя был шанс без камеры остаться)

[Владимир Николаевич]

Вот изучайте - http://qhyccd.com/QHY6.html    По Вашему бюджету скорее всего только она пройдет.
Вот фотки с ней http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=1341.0 и  http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=1330.0   Вообще фотки с QHY6 на форуме по ссылке в каждой третьей теме - море!!!
На DSI II Pro и Орион сейчас вроде как распродажа, но как она в Россию оттуда дойдет не понятно. Не учтены таможенные расходы и пересылка, да еще и 10% могут выскочить.       

[netix]

Так так. Знакомый знакомого гоняет в Штаты в командировки пару раз за месяц.
Вот в Нью Йорке предлагают за 499$ http://www.adorama.com/MDDSIP2R.html

Кароч как я понял DSI Pro стоит взять?

[Олег Чекалин]

Вот что нужно:
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52083

[Владимир Николаевич]

Вот что нужно:
http://www.telescope.com/control/product/~category_id=astro-imaging_camera/~pcategory=astro-imaging/~product_id=52083

Ну это возможно пока здешний Орион шум не поднял, а он уже этим делом занимается Как только канал прикроют вчера.

[Anton]

Вообщето для наукообразной фотометрии лучше NABG сенсоры использовать. У антиблюминговых сенсоров чуть ли ни треть динамического диапазона в нелинейной области лежит.

[Andrey Prokopovich]

Поддерживаю Антона, лучше поднакопить денег и купить камеру "заточенную" под фотометрию, если таковой действительно серьезно собираетесь заниматься... дабы потом не разочароваться. 

[Владимир Николаевич]

Тут проблема в другом - DSI вообще без охлаждения, а Орион имеет не внятное и без кулера. Скорее всего Вам все же  нужна камера QHY6Pro - у нее контроль температуры на матрице +-0.1С и с блока и с Максима. Но тут такая будет стоить 750-800$.
А на заточенную под фотометрию камеру Вы будете копить все оставшиеся годы жизни.....

[Andrey Prokopovich]

Да не все так плохо, есть относительно доступные камеры у sbig'a, тем более у них сейчас распродажа. Если накопил человек 800$, то удвоить эту сумму хоть и сложно, но можно. 
Ну а если таки бюджет совсем расширить никак не получается, то убедительно не рекомендую камеру с чересстрочной матрицей для фотометрии.

[Олег Чекалин]

За младшие СБИГи просто смешно деньги отдавать. Точность фотометрии в результате окажется примерно такой же, шума в десятки раз больше и цена вчетверо выше.

[Andrey Prokopovich]

Олег, шума в десятки раз больше по-сравнению с чем? 

[Олег Чекалин]

С Сонями.

[Andrey Prokopovich]

Себе выбираю недорогую камеру для околонаучных целей потому сабж также интересен. Собрал некоторую инфу о сенсорах:
Сенсор / Dark current / Readout noise

Код: [Выделить]

KAF-1001E 9 14.8
KAF-6303E/LE 0.3 13.5
KAI-11000M 0.5 13
KAI-4022M < 0.07 < 7.9
KAI-2020M 0.06 7.6
KAI-2000M 0.18 13.5
KAF-402ME 1 13.8
KAF-1603ME 1 18
KAF-3200ME < 1 10
Sony ICX-285 < 0.01 8
Уж больно сони выпячивается со своим "< 0.01", известно, что чудес не бывает, эта цифра с сайта артемиды, там есть график dark current, но я в нем не разобрался, где там намек на 0.01e? Как интерпретировать этот график и при каких условиях он получен? Кодак хоть пишет, например: 1e/pixel/sec at 0° C, а прозводители артемиды как меряли?

[Владимир Николаевич]

Матрица для фотометрии может быть только Сони. Шум у Кодаков категорически в несколько раз выше. Матрицы драные. Пиксел неравномерный. Так что предлагаю Кодак из списка вычеркнуть  

Вообщем тут как с женщиной пока не пощупаешь не разберешся

Кстати в даташитах Кодака есть параметры по 1 2 и 3 классам матриц. Эти допуски на количество битых пикселей ужасны. Стоит хотя бы ознакомиться. Уже второй класс допускает битые колонки или строки, а третий и колонки и строки.

PS так матрица Сони 1\2" у вышеперечисленных Oриона DSI и QHY6Pro как раз прогрессивная.  
Конечно стоит посоветовать матрицу Сони ICX285 но одна матрица стоит 800-1000$.  

[Andrey Prokopovich]

Да вообще непонятно зачем на этих кривых Кодаках Apogee, FLI, SBIG и т.п. камеры делают!? 

Еще инфо для сравнения отсюда: pdf 370 кб
ICX285AL Dark Current @ 15°C  < 2e / pixel / s
А здесь прямо противоположные данные:
Less than 0.02 electrons/second @ + 10C ambient.

А эта картинка откуда придумана? Если бы так было, то исключительно на Сонях все бы делали камеры.

Еще тут есть график Dark Current: pdf 150 кб - 0.01 там близко нету при 0°C 

[Олег Чекалин]

Андрей, хочешь, пришлю тебе пару кадров, чтобы не рыскать по недостоверным источникам.

[Andrey Prokopovich]

Олег, хочу, бо в интернете прямо противоположные данные 
Но кроме соньки хотелось бы и кодака настоящий фитс увидеть и покрутить.

[krussh]

KAF 16000M
Dark/180 sec/2x2 binning/-40 "on chip" temp.
Maximum    48275.000
Minimum      997.000
Average     1059.719
Std Dev       38.193

KAF 16000M
Dark/120 sec/1x1 binning/-25 "on chip" temp.
Maximum    28203.000
Minimum     1237.000
Average     1267.951
Std Dev       23.889

Dark 120-bias/1x1/-25
Maximum    17371.000
Minimum        0.000
Average        5.097
Std Dev       23.162

[Oleg San]

SONY ICX285AL
DARK/180 sec/ 1x1 binning/ -24 deg

Maximum     6905.000
Minimum      177.000
Average      408.155
Std Dev       23.780

Добавочка - для сравнения с предыдущим чипом:

DARK180 sec- Bias/ 1x1 binning/ -24 deg
Maximum     5635.049
Minimum        0.000
Average       13.945
Std Dev       16.437

DARK120 sec/ 1x1 binning/ -24 deg
Maximum     2292.000
Minimum       94.000
Average      422.214
Std Dev       19.784

DARK120 sec- Bias/ 1x1 binning/ -24 deg
Maximum     1878.340
Minimum        0.000
Average       12.269
Std Dev       14.457