Эвакуация экипажа МКС

[Dayan]

А мне какая мысль пришла, просматривая эту тему.
Как защищены (и защищены ли вообще) необитаемые научные станции и космические обсерватории от хотя бы мелкой метеоритной опасности? Например Хаббл, спутники связи, тот же Кеплер, и т.д.? Ведь все это оборудование очень ценное с научной и практической точки зрения.

Они защищены наиболее прочной из все имеющихся видов защиты - теорией вероятности (попадания в столь мелкий объект, особенно для АМС).

Ну это очевидно. Теория вероятности - это хорошо, а подстраховка - лучше! Ведь, чем больше в космосе таких станций - тем больше вероятность одному из них столкнуться с обломком, метеором, или еще чем-либо! Поэтому и спрашиваю - чем-нибудь еще защищены?

[flying spagetti monster]

на самом деле толщина брони не имеет такого уж решающего значения
обломки могут быть такими что Т-80 (был бы он на орбите) в пар превратят
так что утолщение брони тоже лишь уменьшит вероятность катастрофы

возникла мысль - а что если какой нибудь сомали в недалеком будущем от обиды запустит несколько ракет и устроит в космосе... как бы выразиться... кхм, spreadshit, понимаете?

[Novik]

на самом деле толщина брони не имеет такого уж решающего значения
обломки могут быть такими что Т-80 (был бы он на орбите) в пар превратят
так что утолщение брони тоже лишь уменьшит вероятность катастрофы

Не вопрос - при скорости 10.8 км/с чтобы распылить Т-80 нужно удар объекта массой 6,116 тонн. Т.е удар будет в ~ 360 ГДЖ. Так, "Хаббл" уже есть - а вот Т-80 запустить на орбиту пока нельзя ...

возникла мысль - а что если какой нибудь сомали в недалеком будущем от обиды запустит несколько ракет и устроит в космосе... как бы выразиться... кхм, spreadshit, понимаете?

Наверное, будут ждать пока всё свалится вниз Хотя, скорее всего виновники сами взлетят в космос ... как мусор. Уборку на ГСО в силу малоподвижности ещё можно осуществить (вроде экранов-сборщиков и космических мусорщиков) а вот на LEO действительно будет абзац.
На форуме "НК" кажется обсуждали, решили что проблема крайне сложно решаемая.

[flying spagetti monster]

я имею ввиду намеренный акт spreadshit для выведения из строя многих спутников самых развитых стран
нечто вроде терроризма

[pravstovs]

И еще один крайне любопытный момент - а кто обнаружил сближение? Наши, или (что более вероятно) американцы, или может есть какая-то совместная баллистическая группа, ответственная за МКС?

Американцы. Они ответственные за расчет сближений с МКС. Наши на подстраховке. Особенность этого события - сближение было с объектом на высокоэллиптической орбите - они гораздо более сложные для наблюдений и расчета точной орбиты, отсюда и задержка с выдачей прогноза.

Американский, русский, или ?...

Американский, американский 

Поэтому и спрашиваю - чем-нибудь еще защищены?

Непобедимым русским "Авось" 

Зачем жребий? Будет экипаж 6 человек - будет постоянно пристыковано не менее 2 "Союзов".

А скафандры на что? "Лишние" выйдут в космос покурить и сховаются за Союзом

[Ваван]

Еще вопросик, если можно (хоть и не в тему уже ):
Если перечислить основные источники мусора в порядке значимости как этот ряд будет выглядить?

Например:
1. Не сгоревшие ступени (или что там не сгорает и висит)
2. Осколки от аварий (метеорит отшиб кусок панели у спутника связи напр.)
3. Потерянные сумки косманавтами 
4. ...
5. ...

Или источник мусора все же один? Интересно бы узнать процентное соотношение между причинами мусора.

[Dayan]

Поэтому и спрашиваю - чем-нибудь еще защищены?

Непобедимым русским "Авось" 

Так и напишите, что не знаете. А лучше ничего не отвечать тогда.

[КотКот_]

Поэтому и спрашиваю - чем-нибудь еще защищены?

Непобедимым русским "Авось" 

Так и напишите, что не знаете. А лучше ничего не отвечать тогда.

А если действительно "АВОСЬ"..........

[...а с платформы говорят:]

Если перечислить основные источники мусора в порядке значимости как этот ряд будет выглядить?

Основные источники мусора:

• отработавшие свой срок космические аппараты
• ступени и разгонные блоки
• операционные фрагменты (т.е. всякие сбрасываемые крышки, грузики, заглушки...)
• фрагменты разрушения (обломки и ошметки)
• несгоревшие частички твердого топлива, выброшенные в процессе работы твердотопливных двигателей
• застывшие частички жидкометаллического теплоносителя из контура охлаждения спутников с ядерной энергоустановкой
• вроде бы ничего не забыл...
• а может и забыл...

Расставить в порядке значимости сходу затрудняюсь. Смотря что считать значимостью: суммарную массу той или иной "фракции" или количество отдельных объектов...

[Александр Репной]

Всем привет.
Где-то я давал статью по поводу тренировки эвакуации экипажа МКС на всякий пожарный как говорится.
И вот тебе раз.
Сейчас времени к сожалению нету читать всю тему,но в понедельник постараюсь выйти на связь.

[Dayan]

Всем привет.
Где-то я давал статью по поводу тренировки эвакуации экипажа МКС на всякий пожарный как говорится.
И вот тебе раз.
Сейчас времени к сожалению нету читать всю тему,но в понедельник постараюсь выйти на связь.

Привет Саша! Давай, ждем!

[Александр Репной]

NASA: обломок, угрожавший МКС, имел 12,5 см в диаметре

Обломок, вынудивший экипаж Международной космической станции в четверг укрыться в корабле «Союз», имел в диаметре примерно 12,5 см, а не 1 см, как сообщалось ранее. С такой поправкой выступило в пятницу американское космическое ведомство.
Согласно NASA, предупреждение о приближении фрагмента «космического мусора» к МКС, находящейся на высоте около 350 км, поступило слишком поздно для того, чтобы совершить маневр отклонения. Специалисты не исключали, что обломок - часть небольшого маневрового двигателя, установленного на ракете-носителе «Дельта» или каком-то спутнике - мог войти в так называемую зону опасности для станции, радиус которой составляет примерно 4,5 км, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml     

[Ваван]

Всем привет.
...

Здравствуй, Sasha.

...
Где-то я давал статью по поводу тренировки эвакуации экипажа МКС на всякий пожарный как говорится.
...

Ну хоть не "писал инструкцию"...

...
Сейчас времени к сожалению нету читать всю тему,но в понедельник постараюсь выйти на связь.

Ой! Избавьте!!!

[pravstovs]

Еще вопросик, если можно (хоть и не в тему уже ):
Если перечислить основные источники мусора в порядке значимости как этот ряд будет выглядить?
Например:
1. Не сгоревшие ступени (или что там не сгорает и висит)
2. Осколки от аварий (метеорит отшиб кусок панели у спутника связи напр.)
3. Потерянные сумки косманавтами 
4. ...
5. ...

Cамая многочисленная популяция - это фрагменты взрывов, на низких орбитах уже зафиксировано более 200 взрывов ступеней и аппаратов, есть серьезные подозрения, что и на других орбитах - геостационарных, высокоэллиптических ситуация схожая.

Примерные доли между составляющими космического мусора можно увидеть на диаграмме отсюда: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000004/p000004.htm

Или же графике отсюда: http://www.satmagazine.com/cgi-bin/display_article.cgi?number=1415465455

[Ваван]

...
Cамая многочисленная популяция - это фрагменты взрывов, на низких орбитах уже зафиксировано более 200 взрывов ступеней и аппаратов, есть серьезные подозрения, что и на других орбитах - геостационарных, высокоэллиптических ситуация схожая.
...

Интересная ситуация складывается.
Подождем еще лет 10 и тогда начнется...ДТП в космосе...
Смех сквозь слезы.

[krypton]

Подождем еще лет 10 и тогда начнется...ДТП в космосе...

 При определённой плотности обломков теоретически может возникнуть цепная реакция разрушения, называемая в популярной литературе "синдромом Кесслера", по имени консультанта NASA, математически описавшего данный эффект.

D.J. Kessler (1991). "Collisional Cascading: The Limits of Population Growth in Low Earth Orbit". Advances in Space Research 11: 2637-2646.

[pravstovs]

...
Cамая многочисленная популяция - это фрагменты взрывов, на низких орбитах уже зафиксировано более 200 взрывов ступеней и аппаратов, есть серьезные подозрения, что и на других орбитах - геостационарных, высокоэллиптических ситуация схожая.
...

Интересная ситуация складывается.
Подождем еще лет 10 и тогда начнется...ДТП в космосе...
Смех сквозь слезы.

Расчеты американских экспертов показывают, что даже если сейчас прекратить все запуски, то за счет самовоспроизводства мусора (образование фрагментов при взрывах и столкновениях) его количество на низких орбитах все равно начнет резко расти. Поэтому сейчас серьезно обсуждают возможность съема с орбит некоторых "критических" потенциально мусорообразующих объектов.

[Ваван]

... обсуждают возможность съема с орбит некоторых "критических" потенциально мусорообразующих объектов.

Например каких?

[pravstovs]

... обсуждают возможность съема с орбит некоторых "критических" потенциально мусорообразующих объектов.

Например каких?

Например, взрыв которых приведет к образованию наибольшего количества фрагментов.

[pravstovs]

Расчеты американских экспертов показывают, что даже если сейчас прекратить все запуски, то за счет самовоспроизводства мусора (образование фрагментов при взрывах и столкновениях) его количество на низких орбитах все равно начнет резко расти. Поэтому сейчас серьезно обсуждают возможность съема с орбит некоторых "критических" потенциально мусорообразующих объектов.

Вот эти расчеты - на графике. Снижение бежевой и зеленой кривых обусловлено сгоранием объектов за счет торможения об атмосферу. Но, образование новых фрагментов с некоторого времени начнет с лихвой перекрывать эту убыль.