Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эвакуация экипажа МКС  (Прочитано 9622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pravstovs

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pravstovs
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #80 : 14 Мар 2009 [21:35:46] »
Этот график я взял вот отсюда: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000043/index.htm

Там же приведены пропорции различных категорий космического мусора по массе.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #81 : 14 Мар 2009 [21:53:20] »
Только специальные лазерные спутники нужны --- чтобы испарять все это летящее. А в общем это тупик.....Пока само не рассосется.......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн pravstovs

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pravstovs
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #82 : 14 Мар 2009 [22:40:14] »
Только специальные лазерные спутники нужны --- чтобы испарять все это летящее. А в общем это тупик.....Пока само не рассосется.......

А само уже не рассосется в ближашие сотни лет, в этом и проблема. Если ничего не делать, то будет только хуже.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #83 : 15 Мар 2009 [00:38:30] »
А само уже не рассосется в ближашие сотни лет, в этом и проблема. Если ничего не делать, то будет только хуже.
1. Не гадить - сводить отработавшие спутники, ступени и РБ. Для этого предусматривать запас топлива или иные технологии торможения.
2. Отлавливать наиболее крупные объекты - чтоб не плодили мелочь при разрушении.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн pravstovs

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pravstovs
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #84 : 15 Мар 2009 [01:20:14] »
А само уже не рассосется в ближашие сотни лет, в этом и проблема. Если ничего не делать, то будет только хуже.
1. Не гадить - сводить отработавшие спутники, ступени и РБ. Для этого предусматривать запас топлива или иные технологии торможения.
2. Отлавливать наиболее крупные объекты - чтоб не плодили мелочь при разрушении.

Первая мера уже принята, пока, как рекомендация, на уровне ООН -помимо ограничения времени существования низкоорбитальных спутников там регламентирован отвод геостационаров на орбиты захоронения, так же требуется т.н. пассивация ступеней и КА - слив остатков топлива, сброс давления, отключение электропитания - для минимизации вероятности взрыва.  Потом еще есть требование минимальности отделяющихся операционных фрагментов. В целом же  выделены две основые «защищаемые зоны» околоземного пространства (см. рис.).

И есть еще 3. Отслеживать траектории объектов космического мусора и спутников, чтобы по возможности избегать столкновений с работающими КА, и понимать, откуда и почему появляются фрагменты в каждом конкретном случае.  В качестве иллюстрации последнего можно привести обнаружение неожиданно большого количества кусков пленки, в которую заворачивают спутники. Видимо под действием различных внешних факторов она постепенно отслаивается и отправляется бороздить космическое пространство по самым безумным траекториям (сильно воздействует давление солнечного света). Из-за больших взаимных скоростей даже столкновение с таким куском пленки может привести к негативным воздействиям на КА. Поневоле задумаешься, а стоит ли продолжать заворачивать спутники в такую или подобную пленки.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #85 : 15 Мар 2009 [16:03:19] »
И есть еще 3. Отслеживать траектории объектов космического мусора и спутников, чтобы по возможности избегать столкновений с работающими КА, и понимать, откуда и почему появляются фрагменты в каждом конкретном случае. 
Это уже есть по умолчанию, причем на самом серьезном уровне - военные отслеживают весь блишний космос.

Цитата
В качестве иллюстрации последнего можно привести обнаружение неожиданно большого количества кусков пленки, в которую заворачивают спутники. Видимо под действием различных внешних факторов она постепенно отслаивается и отправляется бороздить космическое пространство по самым безумным траекториям (сильно воздействует давление солнечного света). Из-за больших взаимных скоростей даже столкновение с таким куском пленки может привести к негативным воздействиям на КА. Поневоле задумаешься, а стоит ли продолжать заворачивать спутники в такую или подобную пленки.
Блин, ну спасибо! Поржал от души! :)
"Пленка, в которую заворачивают спутники" - это ЭВТИ, экранно-вакуумная теплоизоляция. Она жизненно необходима для поддержания теплового баланса любого КА. Задумываться конечно можно о всяком...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #86 : 15 Мар 2009 [16:44:33] »
Это уже есть по умолчанию, причем на самом серьезном уровне - военные отслеживают весь блишний космос.
А чего ж Иридиум-то проворонили? :) Это во-первых. Во-вторых - даже если военные действительно все-все-все отслеживали бы в области низких орбит - попробуйте-ка из них эту информацию добыть.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #87 : 15 Мар 2009 [16:49:06] »
А чего ж Иридиум-то проворонили? :) Это во-первых. Во-вторых - даже если военные действительно все-все-все отслеживали бы в области низких орбит - попробуйте-ка из них эту информацию добыть.
Иридиум предупреждали заранее!
Проблема в том, что у Иридиума окло 60 спутников, а предупреждения делаются в случае прохода на расстоянии 4-5 км. Вот и получается, что Иридиум предупреждают НЕПРЕРЫВНО и они просто забодались спутники дергать. Вобщем сами прощелкали.

Военные предоставляют заинтересованым организациям информацию о возможных сближениях. Тут проблем нет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #88 : 15 Мар 2009 [16:59:21] »
Иридиум предупреждали заранее!
Проблема в том, что у Иридиума окло 60 спутников, а предупреждения делаются в случае прохода на расстоянии 4-5 км. Вот и получается, что Иридиум предупреждают НЕПРЕРЫВНО и они просто забодались спутники дергать. Вобщем сами прощелкали.
Это действительно так было - или это ваше личное имхо?

Цитата
Военные предоставляют заинтересованым организациям информацию о возможных сближениях. Тут проблем нет.
Когда в сентябре 2008 года DSP-23 начал вдруг аномально ползти на восток - военные предупредили спутниковых операторов об опасных сближениях с "Астрами" и "Евтелсатами"?

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #89 : 15 Мар 2009 [17:24:16] »
Про Иридиум - вот слова официального представителя Министерства обороны США, которые приводит Агентство Франс Пресс:
Цитата
WASHINGTON (AFP) — The Pentagon acknowledged Thursday that it did not anticipate the accidental collision in space of a US commercial satellite with a Russian military satellite, the first major event of its kind.

"We did not predict this collision," said Bryan Whitman, a Pentagon spokesman.
"Мы не предсказали этого происшествия".

Оффлайн pravstovs

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pravstovs
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #90 : 15 Мар 2009 [19:14:14] »
Цитата
В качестве иллюстрации последнего можно привести обнаружение неожиданно большого количества кусков пленки, в которую заворачивают спутники. Видимо под действием различных внешних факторов она постепенно отслаивается и отправляется бороздить космическое пространство по самым безумным траекториям (сильно воздействует давление солнечного света). Из-за больших взаимных скоростей даже столкновение с таким куском пленки может привести к негативным воздействиям на КА. Поневоле задумаешься, а стоит ли продолжать заворачивать спутники в такую или подобную пленки.
Блин, ну спасибо! Поржал от души! :)
"Пленка, в которую заворачивают спутники" - это ЭВТИ, экранно-вакуумная теплоизоляция. Она жизненно необходима для поддержания теплового баланса любого КА. Задумываться конечно можно о всяком...

Ржать можно по любому поводу. А вот задуматься лишний раз всегда полезно. Особенно тем, кто ржет  ;D.
Вот, раньше не задумывались, и загадили ближний космос, теперь и не рады. Я абсолютно уверен, что когда конструкторы принимали решение об использовании ЭВТИ в существующих вариантах они абсолюлтно не задумывались, а что с ней будет дальше, после окончания срока спутника. Все, приплыли, пора над этим задуматься. И, полагаю, что решение найдется.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #91 : 15 Мар 2009 [19:33:33] »
Только специальные лазерные спутники нужны --- чтобы испарять все это летящее. А в общем это тупик.....Пока само не рассосется.......

А само уже не рассосется в ближашие сотни лет, в этом и проблема. Если ничего не делать, то будет только хуже.
Так что там, миниатомную войну устраивать, чтобы все испарилось.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн pravstovs

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pravstovs
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #92 : 15 Мар 2009 [19:43:50] »
И есть еще 3. Отслеживать траектории объектов космического мусора и спутников, чтобы по возможности избегать столкновений с работающими КА, и понимать, откуда и почему появляются фрагменты в каждом конкретном случае. 
Это уже есть по умолчанию, причем на самом серьезном уровне - военные отслеживают весь блишний космос.

Прошу прощения, вы каких именно военных подразумеваете - наших, или американских? И что вы понимаете под ближним космосом - низкие средние или еще и высокие орбиты?

Возможно, что вы просто не в курсе, но пока военными худо-бедно отслеживаются только низкие орбиты. А вот с геостационарной уже все совсем не так красиво - только объекты до 1 м размером, за редким исключением. А о том, что отслеживаются все даже крупные высокоэллиптические объекты лучше и не заикаться, не говоря уже о фрагментах. Сложность в том, что те из них, которые чиркают в перигее атмосферу, надо наблюдать каждый день, а их слишком много. А ведь на этот раз МКС сблизилась именно с высокоэллиптическим объектом - отсюда и проблема с поздним оповещением.

В качестве иллюстрации приведу ссылку на доклад бышего сотрудника американской системы контроля:
http://www.isunet.edu/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=779&Itemid=26

Там есть такой слайд: The US Space Surveillance Network (SSN)
- No Southern Hemisphere coverage
- No coverage over South America, Africa, Asia
- Limited deep space capacity

Ну и потом, не забывайте, что для прогноза опасных сближений вам нужны максимально точные данные. А TLE, выдаваемые американцами (причем далеко не по всем объектам, которые они отслеживают), увы - неточные - вот посмотрите на картинке анализ точности TLE относительно эфемерид GPS - до 32 км доходит. А данные нашей системы контроля скорее всего никто из спутниковых операторов  увидеть не сможет.

Оффлайн pravstovs

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от pravstovs
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #93 : 15 Мар 2009 [19:53:02] »
Военные предоставляют заинтересованым организациям информацию о возможных сближениях. Тут проблем нет.

Бывает по разному. Вот пример:

U.S. AIR FORCE DECLINED TO HELP INTELSAT WITH SATELLITE MANEUVER

заметка приведена в ответе 8 здесь: http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=133.0

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 012
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #94 : 09 Ноя 2009 [15:45:52] »
Осколок космического мусора испортил сон космонавтам

В ночь с 6 на 7 ноября 2009 года на МКС была объявлена тревога в связи с возможным столкновением станции с космическим мусором. Позже, однако, выяснилось, что тревога ложная. Об этом сообщается в блоге космонавта Максима Сураева на сайте Роскосмоса.
По словам космонавта, тревога была объявлена в связи с тем, что в так называемой "красной зоне" вокруг станции (то есть на расстоянии менее километра от орбитального комплекса) ожидалось прохождение фрагмента размером около 5 сантиметров. Из-за высокой скорости даже небольшие куски мусора могут представлять для МКС серьезную опасность. Объект был замечен слишком поздно для совершения маневра уклонения.
В NASA рассматривался вариант перемещения команды станции в "Союзы", которые служат на МКС спасательными капсулами. Однако позже было принято решение позволить космонавтам спать на их обычных местах. В качестве предосторожности предполагалось, что экипаж будет регулярно просыпаться, чтобы получать свежую информацию от специалистов из Хьюстона.
Тревога была отменена в три часа ночи по местному (станционному) времени, поскольку повторные наблюдения и расчеты показали, что мусор пройдет мимо.
По словам Сураева, не все космонавты были напуганы возможной перспективой эвакуации со станции. "Нам наш ЦУП тоже выдал рекомендации - вещи упаковать, воздуховоды убрать - вдруг на станции возникнет разгерметизация... Ромка (коллега Сураева, российский космонавт Роман Романенко) кричит: "Ура! Я побежал собирать вещи! Быстрее домой попадем!" И, радостный такой, ускакал - соскучился по дому... " - записал в своем блоге Сураев. Роман Романенко провел на орбите уже более пяти месяцев.
В настоящее время специалисты из США ведут наблюдение за более чем 19 тысячами объектов на орбите, диаметр которых не менее 10 сантиметров. Считается, что в ближайшие годы ситуация с мусором на орбите только ухудшится. Так, согласно исследованию британских астрономов, в ближайшие 5 лет вероятность столкновения космических аппаратов с мусором на орбите увеличится как минимум в два раза.

http://www.lenta.ru/news/2009/11/09/iss/
http://www.rian.ru/science/20091109/192626140.html
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #95 : 09 Ноя 2009 [16:17:45] »
Вот что Максим Сураев (бортинженер в экипаже МКС) пишет об этом:
   «Мусорная» история
   В ночь с пятницы на субботу (с 6 на 7 ноября- ред.) мы чуть было не познакомились с куском космического мусора.
   Дело было так. С утра в пятницу на связь вышел ЦУП Хьюстона. Говорят: «По нашим данным в «красной зоне» станции – это около 1 км от МКС- окажется осколок размером примерно 1см.»
   Мы, конечно, напряглись. Переполошились наши американские коллеги. В «красную зону» космический мусор должен был войти, по расчетам хьюстонских специалистов, в период с 03.48 до 03.50 ночи (на МКС действует универсальная система отсчета времени по Гринвичу- ред.) То есть, ребятам с американского сегмента к этому времени нужно было «переселиться» в российский сегмент и занять свои места в наших «Союзах» (российские корабли «Союз»- единственное средство спасения экипажа станции в чрезвычайной ситуации – ред.)
   Хьюстон велел закрыть все люки на американском сегменте, собраться… Нам наш ЦУП тоже выдал рекомендации- вещи упаковать, воздуховоды убрать- вдруг на станции возникнет разгерметизация…
   Ромка говорит: «Ура! Я побежал собирать вещи! Быстрее домой попадем!» И, радостный такой, ускакал- соскучился по дому… (Роман Романенко провел на станции уже больше 5 месяцев, 1 декабря он должен вернуться на Землю- ред.)
   Ближе к вечеру ЦУП-Х опять вышел на связь: «Ребята, пока не дергайтесь. Мы все пересчитали, возможно, осколок пройдет мимо. На всякий случай, в три часа ночи позвоните, и тогда решим, что делать».
   Я поставил будильник, проснулся. Американцы разговаривают с ЦУПом. Те говорят: «Спите дальше, ложная тревога».
   Я связался с нашим центром управления. Наши сказали: «Не волнуйтесь, все в порядке». У нас там вообще нормальные мужики работают, всегда найдут нужные слова и успокоят. Спасибо им!
   Вот такая «мусорная» история приключилась :)
   А мы продолжаем работать...
http://www.roscosmos.ru/DocDoSele.asp?DocGroupID=7&DocID=566

 
 

Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 012
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #96 : 31 Дек 2010 [06:23:29] »
Экипаж МКС провел репетицию экстренной эвакуации со станции
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14538
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 012
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 012
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Эвакуация экипажа МКС
« Ответ #98 : 28 Июн 2011 [22:50:43] »
Цитата
Экипаж МКС во вторник был вынужден эвакуироваться в корабли "Союз" из-за обломка космического мусора, пролетевшего в опасной близости от станции. Об этом сообщает "Интерфакс". В настоящее время все члены экипажа вернулись на станцию.
http://www.lenta.ru/news/2011/06/28/evacuation1/
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 012
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.