Эвакуация экипажа МКС

[krypton]

Хотелось бы узнать имхо участников сия темы: на каких скоростях может летать мусор на орбите МКС? Так уж ли он опасен для экипажа?

 Если как "Космос" с "Иридиумом", т.е. встреча на перекрёстке, то суммарная скорость при столкновении будет около 10.8 км/с. Железка массой 1 кг эквивалентна заряду с энергией в 59 Мегаджоулей. Мало не покажется.

[...а с платформы говорят:]

Позволь предположить.
Проблема встанет в доказательности - кто виноват (как доказать чья бутылка пива?)
Потом ее успешно решат за океаном выработав свод "законов" (естественно без участия "Наших")
Таким образом политика перекинится в космос и янки получат еще один рычаг в манипуляции ...

Вероятность того, что так оно и будет весьма существенна. Может у меня несколько пристрастный подход и необъективный взгляд на ситуацию - но за последние пару лет всякие мелкие штришки так и лезут в глаза. И сводятся они к тому, чтобы выработать устойчивое мнение, будто именно русские с китайцами и есть главные зас...ли околоземного космоса.

[Dayan]

Если как "Космос" с "Иридиумом", т.е. встреча на перекрёстке, то скорость при столкновении будет около 10.8 км/с. Железка массой 1 кг эквивалентна заряду энергией в 59 Мегаджоулей. Мало не покажется.

Погодите: как 10.8? Это при лобовом столкновении? Ведь орбитальная скорость на высоте МКС - 7.9 км/с!

[Ваван]

Хотелось бы узнать имхо участников сия темы: на каких скоростях может летать мусор на орбите МКС? Так уж ли он опасен для экипажа?

 Если как "Космос" с "Иридиумом", т.е. встреча на перекрёстке, то суммарная скорость при столкновении будет около 10.8 км/с. Железка массой 1 кг эквивалентна заряду с энергией в 59 Мегаджоулей. Мало не покажется.

Дык тут можно провести аналогию, поиграть с массой и скоростью... получим, что осколок в 20грамм может делов натворить... Но тут вступает в дело вероятность ...
Вобщем, все плохо?

[krypton]

То ли оповещение запоздало, то ли маневр почему-то оказался неприемлем...

 Сейчас прогнал TLE-шки на фрагмент. Предположил бы, что не последнюю роль в задержке с оповещением сыграл 150-километровый перигей.

[...а с платформы говорят:]

Обломки, мусор какого минимального размера отслеживаются и вносят в каталоги?

От высоты орбиты зависит. На ГСО и метровые хреновины запросто неучтенными летают. На высокоэллиптических тоже. На низких - сантиметров 5 минимум, емнип.

[Dayan]

Хотелось бы узнать имхо участников сия темы: на каких скоростях может летать мусор на орбите МКС? Так уж ли он опасен для экипажа?

И от меня: Обломки, мусор какого минимального размера отслеживаются и вносят в каталоги?

Я где-то по телеку видел о том, что современные радиолокаторы способны различить обломки размером менее 5 см на расстояниях до 10 000 км!

[Булдаков Сергей]

Ну я бы не был бы столь категоричен, у NASA косяков не меньше, сумачки, там, с инструментами и т.п. - это то же не хорошо для безопасности станции - в магазин то не сходишь, каждый комплект на счету...
По поводу размеров, думаю, что 2см кусочек при скорости 3 - 4 км/с таааких дров наломать может - смотря куда прилетит...

[...а с платформы говорят:]

Сейчас прогнал TLE-шки на фрагмент. Предположил бы, что не последнюю роль в задержке с оповещением сыграл 150-километровый перигей.

Ага. Раз уж "Молнии" теряются...

[pravstovs]

Все-таки ситуация нестандартная. Вроде бы раньше в таких случаях выполнялся маневр уклонения, а не пережидали в транспортном корабле... То ли оповещение запоздало, то ли маневр почему-то оказался неприемлем... Странно.

Да, о пролетающем обломке сообщили слишком поздно.
"News of the close approach came too late for flight controllers to coordinate an avoidance maneuver" - http://spaceflightnow.com/shuttle/sts119/090312soyuz/index3.html

Насколько я понимаю, это стандартная ситуация - сближения случаются достаточно регулярно. И экипажи периодически переходят в Союз. Просто после недавнего столкновения спутников "мусорная" тема еще на слуху, вот СМИ и всполошились.

[pravstovs]

Хотелось бы узнать имхо участников сия темы: на каких скоростях может летать мусор на орбите МКС? Так уж ли он опасен для экипажа?

И от меня: Обломки, мусор какого минимального размера отслеживаются и вносят в каталоги?

Я где-то по телеку видел о том, что современные радиолокаторы способны различить обломки размером менее 5 см на расстояниях до 10 000 км!

Это игра слов. Да, есть несколько локаторов, которые способны увидеть и даже меньшие объекты - Хайстек в США, ТИРА/ФГАН в Германии и еще есть, но траекторную информацию по таким объектам способен давать только один-единственный американский локатор в районе Аляски. И то я не уверен, что на 10000 км.

[krypton]

Погодите: как 10.8? Это при лобовом столкновении? Ведь орбитальная скорость на высоте МКС - 7.9 км/с!

 7.68, если точнее. При лобовом, в предположении круговой орбиты обломка, будет в два раза больше. 10.8 это для "перекрёстка" - один по главной, другой поперёк...

[pravstovs]

Ну я бы не был бы столь категоричен, у NASA косяков не меньше, сумачки, там, с инструментами и т.п. - это то же не хорошо для безопасности станции - в магазин то не сходишь, каждый комплект на счету...
По поводу размеров, думаю, что 2см кусочек при скорости 3 - 4 км/с таааких дров наломать может - смотря куда прилетит...

Если в глаз космонавту засветит - мало не покажется 

[Dayan]

7.68, если точнее. При лобовом, в предположении круговой орбиты обломка, будет в два раза больше. 10.8 это для "перекрёстка" - один по главной, другой поперёк...

А, это у поверхности Земли 7.9 км/с. Да, согласен, что малюсенький кусочек может пробить общивку насквозь! Кошмар!!

Это игра слов. Да, есть несколько локаторов, которые способны увидеть и даже меньшие объекты - Хайстек в США, ТИРА/ФГАН в Германии и еще есть, но траекторную информацию по таким объектам способен давать только один-единственный американский локатор в районе Аляски. И то я не уверен, что на 10000 км.

Нет, я слышал именно про российский локатор на Кавказе! Почему же игра слов?

[Булдаков Сергей]

Если в глаз космонавту засветит - мало не покажется 

Вот вроде юмор, а ведь не поспоришь

[Mars]

Мдя в будущем такие ситуации будут всё чаще и чаще так как околоземное пространство человечество успело за*ть. Даже если прекратить сейчас  все запуски то около 30 лет понадобится что бы околоземное пространство отчистилось

[Ваван]

...Просто после недавнего столкновения спутников "мусорная" тема еще на слуху, вот СМИ и всполошились.

Не всполошились, а внимательнее стали слушать в эту сторону.
Это же может иметь геометрическую прогрессию. У NASA (например) будет возможность частенько вкидывать псевдо-сенсации в СМИ (причем на весь мир). ИМХО.
Интересненько (это к разговору о правилах в космосе, мусоре, "рычагах").  

[...а с платформы говорят:]

Я вот все-таки не помню аналогичных случаев, чтобы экипаж ховался в транспортном корабле именно от обломка.   Просветите кто-нибудь, когда имели место подобные ситуации и имели ли вообще?
Вот во время выполнения динамических операций - это да, бывало...

[...а с платформы говорят:]

И еще один крайне любопытный момент - а кто обнаружил сближение? Наши, или (что более вероятно) американцы, или может есть какая-то совместная баллистическая группа, ответственная за МКС?

[krypton]

 Ещё одно соображение, но, сразу говорю, весьма бездоказательное. Возможно, время для принятия решения о маневре было - но не было возможности просчитать требуемый импульс так, чтобы гарантированно уйти за красную черту в 10^-4 и при этом не развалить баллистическую схему со стартом-посадкой "Союзов" и прилётом челнока.

И еще один крайне любопытный момент - а кто обнаружил сближение?

По сообщению пресс-службы Центра управления полетами эвакуация ЭО-18 в «Союз» была вызвана возможной угрозой столкновения МКС с космическим мусором, информация о котором поступила из ЦУПа в Хьюстоне.

 И снова возникает вопрос о роли собственной СККП в прогнозировании подобных событий. Или всё проще: низкоорбитальный фрагмент с наклонением 35° она не видит?