Возможности сверхцивилизаций

[КотКот_]

Земная цивилизация за последние несколько сот лет вполне сформировалась и вышла на общий галактический уровень, наравне с древнейшими психозоями Млечного Пути

И теперь развитие станет намного медленнее, после того, как закончился "курс обучения", проводимый ими по невидимой пока для нас сети "галактического интернета" с зоревыми сапиентами

... и через миллион лет тот же снег будет точно так же ложиться на вполне узнаваемую морду троллейбуса, так знакомо помаргивающего стеклоочистителями, который темным неторопливым зимним утром точно так же будет развозить торопящихся на службу точно таких же людей...

Другие моды, другие темы для обсуждения?
Так это каждый год так, все время что-то новое в этом безостановочном беге на месте, который только по глупому недоразумению называется "жизнью"...

И какая разница, если некоторые из тех, кого помянутый троллейбус развозил поутру на свою работу, занимаются теперь проектированием очередного звездолета, который первый раз за последние сто тысяч лет унесет очередную тысячу отважных через бездну к планете, так похожей на Землю, которая обнаружилась у очередной звезды, приблизившейся в своем предвечном галактическом танце к той, которая питает теплом и светом пассажиров нашего троллейбуса, на расстояние в несколько световых лет, допускающее возможность такого прыжка для того, чтобы попытаться основать там колонию...

Видеть в существующей технике эталон можно конечно, но вообще-то смешно. Развитие идет либо вперед либо назад ---- и в этом мы все убедились на примере Советского Союза --- стоило ему попасть в застой, как наступил крах. Так что никаких троллейбусов через миллион лет.Это бессмыслица....

[Dayan]

Здравствуйте. Мне кажется, что на пути к сверхцивилизации нам нужно начинать изменяться самим. Обратите внимание - почти во всех современных работах о будущем (и в литературе тоже) отсутствует социальный, гуманитарный аспект. Нигде не делается попытки показать социальную структуру будущего общества. Как люди будут относится друг к другу? Сейчас мы относимся к другому как к средству. Никакие правильные законы, ни "высоконравственные" управленцы здесь не помогут. Исполнителей слишком мало. Я вижу здесь выход в воспитании новых поколений. Если каждое новое поколение будет чуть лучше предыдущего - уже хорошо.
Но вот как это начать - не знаю. Подрастающее поколение живет и "воспитуется" не на Луне,
а внутри нашей цивилизации. Есть у кого предложения?

Знаете, мысль о воспитании следующих поколений для изменения сознания человечества правильная. Только есть одно но: каждый родитель под правильным воспитанием понимает что-то свое, а это в итоге приводит к "неровностям". И, с самих себя, увы начинает далеко не каждый ныне живущий человек. Но, я не говорю, что не надо ничего делать - наоборот, надо решать каким-то образом все современные проблемы в комплексе - не сразу, но все будет так, как предначертано.

[Эркин]

Здравствуйте. Мне кажется, что на пути к сверхцивилизации нам нужно начинать изменяться самим. Обратите внимание - почти во всех современных работах о будущем (и в литературе тоже) отсутствует социальный, гуманитарный аспект. Нигде не делается попытки показать социальную структуру будущего общества. Как люди будут относится друг к другу? Сейчас мы относимся к другому как к средству. Никакие правильные законы, ни "высоконравственные" управленцы здесь не помогут. Исполнителей слишком мало. Я вижу здесь выход в воспитании новых поколений. Если каждое новое поколение будет чуть лучше предыдущего - уже хорошо.
Но вот как это начать - не знаю. Подрастающее поколение живет и "воспитуется" не на Луне,
а внутри нашей цивилизации. Есть у кого предложения?

Воспитание без воспитания. Следующее поколение - в смысле следующего уровня - это поколение людей, выросших без запретов.
Пока еще все строится на заповедях-табу - НЕ убий, НЕ укради, НЕ ...
Это вот самое НЕ предполагает что человек от природы своей то ли непременно убивец, то ли вор.
Сейчас уже есть несколько новых школ воспитания, свободных от догматов НЕ.
Начать можно и у себя дома.

[fan2fan]

Через 50-200 лет может (и будет) быть реализовано практически все,  о чем пишется в самой забористой фантастике(исключая долговременные по своей природе проекты).
...
Не может ли быть такого, что Технологическая Сингулярность(если она существует) делает возраст цивилизаций не таким принципиальным  и культуры возрастом в миллион лет и десятки миллионов лет обладают примерн одинаковыми возможностями?

Скорее наоборот - культуры возраста земной и возрастом десятки миллионов лет обладают примерно одинаковым возможностям. Современный уровень принципиальноо не отличается от того, что был в 1809 г., если только количественно (по масштабу изъятия минералов из природной среды); нет оснований надеяться на какой-то перелом в обозримом будущем (а морское путешествие за океан, полет на Луну или Марс - явления одного порядка). Всяческие существующие классификации "сверхцивилизаций" - такое же умозрение, как подсчет числа херувимов (оправданное исключительно внутрикультурными нуждами)...

[Dayan]

Скорее наоборот - культуры возраста земной и возрастом десятки миллионов лет обладают примерно одинаковым возможностям. Современный уровень принципиальноо не отличается от того, что был в 1809 г., если только количественно (по масштабу изъятия минералов из природной среды); нет оснований надеяться на какой-то перелом в обозримом будущем (а морское путешествие за океан, полет на Луну или Марс - явления одного порядка). Всяческие существующие классификации "сверхцивилизаций" - такое же умозрение, как подсчет числа херувимов (оправданное исключительно внутрикультурными нуждами)...

Слов нет! Вы сами хоть понимаете, какую билиберду написали?

[КотКот_]

Скорее наоборот - культуры возраста земной и возрастом десятки миллионов лет обладают примерно одинаковым возможностям. Современный уровень принципиальноо не отличается от того, что был в 1809 г., если только количественно (по масштабу изъятия минералов из природной среды); нет оснований надеяться на какой-то перелом в обозримом будущем (а морское путешествие за океан, полет на Луну или Марс - явления одного порядка). Всяческие существующие классификации "сверхцивилизаций" - такое же умозрение, как подсчет числа херувимов (оправданное исключительно внутрикультурными нуждами)...

Надо понимать fan2fan живет в избе5 без трубы и с утра до вечера работает на поле......

[Dayan]

Скорее наоборот - культуры возраста земной и возрастом десятки миллионов лет обладают примерно одинаковым возможностям. Современный уровень принципиальноо не отличается от того, что был в 1809 г., если только количественно (по масштабу изъятия минералов из природной среды); нет оснований надеяться на какой-то перелом в обозримом будущем (а морское путешествие за океан, полет на Луну или Марс - явления одного порядка). Всяческие существующие классификации "сверхцивилизаций" - такое же умозрение, как подсчет числа херувимов (оправданное исключительно внутрикультурными нуждами)...

Надо понимать fan2fan живет в избе5 без трубы и с утра до вечера работает на поле......

Да, эти рассуждения из серии о троллейбусе через миллион лет!

[smit]

Скорее наоборот - культуры возраста земной и возрастом десятки миллионов лет обладают примерно одинаковым возможностям. Современный уровень принципиальноо не отличается от того, что был в 1809 г., если только количественно (по масштабу изъятия минералов из природной среды);

Если бы 10 лет назад мне показали, что будет сегодня в 2009 году, я бы не поверил своим глазам....

Всяческие существующие классификации "сверхцивилизаций" - такое же умозрение, как подсчет числа херувимов (оправданное исключительно внутрикультурными нуждами)...

А вот с этим, я, пожалуй, соглашусь...

[fan2fan]

Надо понимать fan2fan живет в избе5 без трубы и с утра до вечера работает на поле......

Различие несущественное - труба и поле все равно где-то есть и там кто-то работает. Пусть не труба, а АЭС и оранжереи с огурцами - это тоже несущественно. Не вижу реалистичных действительно существенных изменений ни в прошлом, ни в обозримом будущем. И даже не могу представить, что могут быть какие-то существенные изменения.

(убрал ошибку оформления постинга)

[Kosmogen]

Современный уровень принципиальноо не отличается от того, что был в 1809 г., если только количественно (по масштабу изъятия минералов из природной среды); нет оснований надеяться на какой-то перелом в обозримом будущем (а морское путешествие за океан, полет на Луну или Марс - явления одного порядка). Всяческие существующие классификации "сверхцивилизаций" - такое же умозрение, как подсчет числа херувимов (оправданное исключительно внутрикультурными нуждами)...

Ага, а то как жарили животных в пещерах питекантропы и как мы сегодня жарим шашлык на мангале - тоже принципиально без разницы  . Нет, многое, конечно, изменилось, и не только вовне, но и внутри человека. На фоне достаточно медленной биологической эволюции человек совершил техническую революцию, и уже не одну. Поэтому классификация цивилизаций очень даже необходима по наиболее значимым признакам. Например, можно взять за основопологающий параметр огонь. Получим такие классы цивилизаций:
1. до овладения огнем (протоцивилизация); 2. овладение огнём для приготовления пищи (первобытная цивилизация); 3.  применение огня для обжига, изготовления простых предметов и при обогреве жилищ (утилитарная цивилизация) 3.использование огня в военных целях и производстве товаров ширпотреба (техническая цивилизация)
4. применение огня горючих смесей в мышленности и транспортных средствах,  для изучения вещества (спектральный анализа) и коммуникаций с потоками света, импульсами лазеров и т.д. (технологическая цивилизация)   и, наконец,  5.применение огня для передачи самого света разума, исчерпывающе полного кода личности,  на любые космические расстояния от передатчика к приёмнику и обратно(телепортическая цивилизация). 
 

[smit]

Поэтому классификация цивилизаций очень даже необходима по наиболее значимым признакам. Например, можно взять за основопологающий параметр огонь.

При использовании подобных параметров мы скатываемся к древнегреческой философии (причём, к наиболее примитивному её направлению).
На самом деле классификации цивилизаций давно уже есть, они хорошо разработаны у историков (к примеру, теория Локальных цивилизаций А.Тойнби). Поэтому изобретать велосипед здесь, наверное, не стоит. Конечно, всё, о чём пишут историки, имеет отношение только к Земле, но пока мы никого больше не встретили, поэтому не можем знать, как идёт развитие у других неземных цивилизаций.

[КотКот_]

Сверхцивилизация ---- это то, что будет после сингулярности......

[Kosmogen]

Сверхцивилизация ---- это то, что будет после сингулярности......

Земная цивилизация давно находится в процессе развития технологической сингулярности. Для достижения же точки сингулярности требуется бесконечное время, поэтому она абсолютно недостижима. Следовательно все космические сверхцивилизации находятся сколь угодно близко к сингулярности, но, тем не менее, всё же на пути к ней.   

[Dayan]

Сверхцивилизация ---- это то, что будет после сингулярности......

Земная цивилизация давно находится в процессе развития технологической сингулярности. Для достижения же точки сингулярности требуется бесконечное время, поэтому она абсолютно недостижима. Следовательно все космические сверхцивилизации находятся сколь угодно близко к сингулярности, но, тем не менее, всё же на пути к ней.   

Не считаю так. Думаю, что человечество, как и все цивилизации, проходят в определенный период своего развития ступень научно-технического совершенствования, но эта стадия неизбежно проходит, и человечество, конечно, еще очень далеко к завершению этой стадии. Поэтому беспокоиться рано! Что касается сверхцивилизаций - они технологически одинаковы в достижении совершенства, и с какой-то точки времени не зависят от истории. Их внутренние различия могут заключаться в чем-то другом.

[Ми Хайло]

Откуда Вы это взяли про "курс молодого бойца" по Г-инету:
...
очередное фантазирование...

Ну, в общем-то, конечно

Хотя эта тема достаточно детально развита

Г-инет на мой взгляд неизбежный вывод из двух довольно "естественных" положений:
- во-первых, мы "их" не наблюдаем физически, так сказать, в то время как... - и тд.
- во-вторых, кажется, что "они" должны быть непременно и в относительно большом количестве, если "в целом по Галактике"

Ну, и еще "целый ряд наводящих", достаточно определенно склоняющих к "Г-инету" как к НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЙ "нулевой" гипотезе

Это не значит, что так и есть, я такой же простой смертный, как и другие участники обсуждения (ну, почти такой же ) и лишь гадаю
Но если бы меня попросили ВЫБРАТЬ "нечто наиболее правдоподобное", то я выложил бы именно "это"
Что и сделал, хотя даже и не просили

[Ми Хайло]

Да, эти рассуждения из серии о троллейбусе через миллион лет!

Когда появляется какой-нибудь новый биологический вид, если он достаточно "прогрессивен" при этом, он сначала развивается "по экспоненте", до того момента, как полностью оккупирует свою новую экологическую нишу
Ну а потом наступают "пределы роста", и оказывается, что какая-нибудь ящерица гаттерия или кистеперая рыба со времен динозавров совсем не изменилась

Далее, во Вселенной в принципе есть только два основных различающихся вида энергии - "теллурическая" (энергия радиоактивного распада и гравитации), и "астральная" (термоядерный синтез)
Оба они нам уже известны

И еще: самым сложным процессом в Космосе является "жизнь"
И этот самый ее "код", который "геном" мы тоже уже "практически"...
Ну, не совсем, конечно, еще, но принципиально...

Что выглядеть троллейбус через миллион лет будет "иначе" чем тот, на котором я сегодня...? - Ничуть не сомневаюсь!
Он и теперешний не такой, как 40 лет назад был...

[КотКот_]

                                СИНГУЛЯРНОСТЬ

                                2030

[koba]

Любой разум в Космосе развивается одним путём – это эволюция разума. Путь это предписан Законами Космоса. Путь состоит из этапов. Невозможно перепрыгнуть через этап.
Кратко путь таков:
1.   Способность к размножению.
2.   Способность активно реагировать на неблагоприятные условия среды (отползти в стороны от раздражающего фактора) и благоприятные (способность двигаться в сторону пищи).
3.   Возникновение нервной системы, её развитие и развитие органов чувств.
4.   Возникновение памяти, инстинктов.
5.   Возникновение мышления.
6.   Возникновение разума.
7.   Познание человеком себя, управление собой, передача накопленных знаний потомству.
8.   Познание природы, управление движением общества (движением государства, систем в государстве, движением общественных систем).
9.   Осознание человечеством себя, превращение человечества в единую систему (Цивилизацию), управление движением Цивилизации.
10.   Осознание Вселенной, управление движением во Вселенной.
11.   Осознание Космоса, возможность трансформации разума в любые формы существования, создание других галактик, Вселенных, управление движением в Космосе. На этом этапе человек становится подобным Богу (Бог как Сверхцель).

[Dayan]

                                СИНГУЛЯРНОСТЬ
                                2030

Чья, Ваша? А нельзя ли пораньше?

[Valeriy Iljin]

   Думаю, что человечество, как и все цивилизации, проходят в определенный период своего развития ступень научно-технического совершенствования, но эта стадия неизбежно проходит, и человечество, конечно, еще очень далеко к завершению этой стадии. Поэтому беспокоиться рано! Что касается сверхцивилизаций - они технологически одинаковы в достижении совершенства, и с какой-то точки времени не зависят от истории. Их внутренние различия могут заключаться в чем-то другом.

    Любая цивилизация должна проходить свой путь развития до сверхцивилизации за какое то  время.  Интересно, возможно ли гипотетическое сравнение  возраста нашей  разумной цивилизации по сравнению с человеческим возрастом. То есть на каком этапе своего развития может находиться наша цивилизация -детство, отрочество, юность ну и так далее. Для себя полагаю, что из детского возраста пока человечество не выросло. Поэтому и о возможностях  сверхцивилизаций можем  рассуждать пока с точки зрения своего возраста.