Возможности сверхцивилизаций

[Dayan]

вот и надо дать возможность и другим вставить хоть пару слов...
 

Я что ли не даю? Я всего лишь участник, и не могу никому помешать выражать свое мнение!

[ALZ]

вот и надо дать возможность и другим вставить хоть пару слов...
 

Я что ли не даю? Я всего лишь участник, и не могу никому помешать выражать свое мнение!

так ведь и я начал с того, что выразил свое мнение с припиской IMHO:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,52122.msg902266.html#msg902266

Однако, хватит офтопить

Вернемся к теме: Возможности сверхцивилизаций

 

[Ми Хайло]

То, что мы сейчас понимаем под "законом природы" всегда есть некое более или менее существенное ОГРАНИЧЕНИЕ, прямо или косвенно ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ некие классы материальных процессов
И никакое "дальнейшее развитие" науки и технологии ни один из "старых" запретов еще не отменило

Если это действительно "так устроен мир", то и развитие цивилизаций во вселенной некоторым образом ОГРАНИЧЕНО какими-то рамками

Конечно, нам трудно, не имея за плечами как минимум МНОГОМИЛЛИОНОЛЕТНЕГО опыта жизни и развития в этом РЕАЛЬНОМ мире представить себе эти ЗАКОНЫ, которые ограничивают проявления разума в нашей Вселенной, но скорее всего они ЕСТЬ, СУЩЕСТВУЮТ, и "астросоциологический парадокс" есть некое следствие этих ограничений

Ну, к тому же "некий" опыт у нас все же есть - это опыт нескольких десятилетий "мечты о светлом будущем", обогативший нас множеством несбывшихся ожиданий
Так же, как и образы "научно-технического и экономического прогресса", на деле преимущнственно обернувшиеся миражем в пустыне

PS.
"Теория инфернальности" - да, пожалуй единственный наиболее правдоподобный обобщенный литературный образ этих "законов-ограничений" на развитие вселенских культур или "цивилизаций", как сейчас принято говорить

[Track-Dbf]

*

Ладно, сам дам определение.

Цивилизация сродни свежести продаваемой рыбы или она есть, или её нет.

Таким образом, какие возможности у сверхцивилизации - да такие же как у дикарей... нецивилизованные возможности, дикарские, зверские.  Ну, это познаётся на собственной шкуре, так сказать опытным путём.

Пример сверхцивилизации - III рейх... комментарии излишни. 

[КотКот_]

Прям как Иван Ефремов заговорил. Теория Инфернальности. "Час быка".

Вам что-то не нравится? Да, зависть делает свое дело!

Чего такой злой.......

[Dayan]

Ладно, сам дам определение.
Цивилизация сродни свежести продаваемой рыбы или она есть, или её нет.
Таким образом, какие возможности у сверхцивилизации - да такие же как у дикарей... нецивилизованные возможности, дикарские, зверские.  Ну, это познаётся на собственной шкуре, так сказать опытным путём.
Пример сверхцивилизации - III рейх... комментарии излишни. 

Странные у Вас представления о сверхцивилизации! Автор темы, по-моему, вполне однозначно дал направление развития мысли, а тут... "свежесть рыбы", "3-й рейх" какие-то! Сам дикарь, так и не надо всех такими считать!

Чего такой злой.......

Ну, нет, не злой я! Совершенно!

[КотКот_]

Ну, нет, не злой я! Совершенно!

С Иваном Ефремовым сравнили, а он возмущается......

[Track-Dbf]

Dayan

Странные у Вас представления о сверхцивилизации! Автор темы, по-моему, вполне однозначно дал направление развития мысли, а тут... "свежесть рыбы", "3-й рейх" какие-то! Сам дикарь, так и не надо всех такими считать!

А подумать Вы не пробовали? Подумать... (я правильно употребил слово)?

Хотя многие земляне любят и тухлую рыбу.  А что Вы так боитесь III рейха? Банальная сверхцивилизация... банальные сверхлюди... 

[Dayan]

А подумать Вы не пробовали? Подумать... (я правильно употребил слово)?
Хотя многие земляне любят и тухлую рыбу.  А что Вы так боитесь III рейха? Банальная сверхцивилизация... банальные сверхлюди... 

Да не сверхлюдьми были эти из 3-го Рейха! Вообще такового не существовало, как Вы помните - была фашистская Германия. Это просто были (известно чьи) больные на голову идеи! И не более того! И говорить, что "сверхцивилизация", "сверхлюди" - только такой же больной может!

[КотКот_]

А подумать Вы не пробовали? Подумать... (я правильно употребил слово)?
Хотя многие земляне любят и тухлую рыбу.  А что Вы так боитесь III рейха? Банальная сверхцивилизация... банальные сверхлюди... 

Да не сверхлюдьми были эти из 3-го Рейха! Вообще такового не существовало, как Вы помните - была фашистская Германия. Это просто были (известно чьи) больные на голову идеи! И не более того! И говорить, что "сверхцивилизация", "сверхлюди" - только такой же больной может!

Во всей этой истории самый прикол то , что если бы в 1919 году Германия стала бы ГеССР, то уже в 20х годах весь "избыток" населения Германии мог расселится по просторам СССР. Тоесть Германия бы получила то что хотела миром, но не смогла получить войной.......

[Core25]

И радиоактивный "[----]" за собой убирать научатся через пару сотен лет? 

а кстати запросто. Если откроют технологию, удешевляющую космические полеты- то все радиоактивные отходы будут не хранить на Земле, а сваливать где- нибудь на Меркурии.

[smit]

Цивилизация сродни свежести продаваемой рыбы или она есть, или её нет.

Ну, так это обычная цивилизация. А сверхцивилизация должна быть не только свежей, но ещё и вкусной, и редкой! В III Рейхе слишком много костей, поэтому не подходит .

[Kosmogen]

Ну, так это обычная цивилизация. А сверхцивилизация должна быть не только свежей, но ещё и вкусной, и редкой! В III Рейхе слишком много костей, поэтому не подходит .

Определения трех типов космических цивилизаций даны Кардашевым и есть классификация у Лазаревича, кажется,  в его Генераторе желаний. Те цивилизации, которые перерабатывают для своих целей 1% процент или более энергии своих звёзд (типа пресловутых сфер Дайсона), вероятно, можно считать сверхцивилизациями. Всё остальные критерии производны и само собой прилагаются, поскольку для овладения подобной энергетикой надо обладать недюжинными знаниями и техническими орудиями производства.   

[Эркин]

Я бы предложил определение - цивилизация, стоящая на ступень выше.
Что она может? Вовсе не то, что пишут фантасты предстоящей ступени.
Все что может быть реализовано из наших помыслов - это все в пределах нашей ступени развития.
На следующей ступени будут совсем другие помыслы.

[self-subject]

Я бы предложил определение - цивилизация, стоящая на ступень выше.
Что она может? Вовсе не то, что пишут фантасты предстоящей ступени.
Все что может быть реализовано из наших помыслов - это все в пределах нашей ступени развития.
На следующей ступени будут совсем другие помыслы.

Надо шире шагать. То что вы называете сверхцивилизациями в реальности таковыми не являются. В-первых если бы они в реальности были вы бы их давно обнаружили, либо прямо, либо косвенно. Во-вторых в любом развитии должна быть своя разумная логика, в которой выстраивание цели тесно связано с наличием возможностей. Лететь куда-то со скоростью света, чтобы где-то, когда-то увидеть что-то непривычное - не самое лучшее использование  имеющихся ресурсов. Куда логичнее, с нашей точки зрения, создать управляемую среду,включающую Солнце и обитаемые планеты, окружённые чем-то напоминающим  сферу Дайсона, но с внешней и внутренней активными стороннами. Энергия не только не выпускается наружу, но и впитывается с внешней стороны, обеспечивая необходимый для развития ресурс. Со стороны внешнего наблюдателя это  похоже на чёрную дыру с управляемой гравитацией. И это только первый шаг. Учитывая, что Мир существует достаточно долго, другие ушагали очень далеко. И метагалактика - это не есть весь существующий мир, а такая же управляемая среда только гораздо больших размеров.   

[Dayan]

Со своими сферами Дайсона, честно говоря, уже достали! Это тоже примитивное мышление, как скажем в Средние века вечные двигатели представляли механическими - типа механических часов. Ну, просто глупости это - очень узкое сознание!! А никто не думает, что энергию можно получать более эффективно, не используя при этом свет звезд, энергию падения на черную дыру, и т.п. вещи? Это и есть то, о чем мы пока не знаем. Вполне вероятно (и никто не докажет обратное!), что сверхцивилизации существуют в нашей Вселенной не просто давно (да так, что эти сроки мы не в силах представить), а даже ближе, чем мы думаем! А то, что мы не видим их деятельности и не вступаем с ними в контакт - так это в силу именно нашей примитивности! Пример обсуждения в этом разделе форума - очень показателен!

[ALZ]

И это тоже было в ряде тем нашего же раздела:

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/panov.html

А. Панов. Разум как промежуточное звено эволюции.

...В языке отсутствует термин для обозначения уровня структурной организации материи, качественно отличной от разума и превосходящей разум (что и неудивительно, о таких вещах не часто приходится говорить). Термин типа "сверхразум" кажется столь же неподходящим, как термин "сверхжизнь" для обозначения разума, или сверххимия для обозначения жизни. Тем более нелепо назвать разум, например, сверххимией второго порядка. А ведь требуются свои термины для обозначения целой цепочки ступеней, следующих за разумом. Наше предложение состоит в том, чтобы не выдумывать новых слов и обозначить гипотетическую ступень структурной организации материи, следующую за разумом, через Z0, следующую ступень через Z1, и так далее. Где здесь должен быть предел, и есть ли он - неизвестно.

Пока что представление о Z0 было введено на интуитивном уровне. Что же может представлять собой Z0? Необходимо выработать критерии, которые недвусмысленно указывали бы, что именно понимается под качественно новым состоянием материи по сравнению с разумом и каких общих свойств следует ожидать от Z0. В поиске таких критериев и свойств имеет смысл исходить из следующего принципа: искомые критерии должны быть основаны на обобщении и экстраполяции только тех закономерностей, которые можно вывести из взаимосвязи уже известных ступеней структурной организации материи. По сути, это есть не более чем аккуратное использование закона самоорганизации для предсказания свойств Z0.

 

[Ми Хайло]

Земная цивилизация за последние несколько сот лет вполне сформировалась и вышла на общий галактический уровень, наравне с древнейшими психозоями Млечного Пути

И теперь развитие станет намного медленнее, после того, как закончился "курс обучения", проводимый ими по невидимой пока для нас сети "галактического интернета" с зоревыми сапиентами

... и через миллион лет тот же снег будет точно так же ложиться на вполне узнаваемую морду троллейбуса, так знакомо помаргивающего стеклоочистителями, который темным неторопливым зимним утром точно так же будет развозить торопящихся на службу точно таких же людей...

Другие моды, другие темы для обсуждения?
Так это каждый год так, все время что-то новое в этом безостановочном беге на месте, который только по глупому недоразумению называется "жизнью"...

И какая разница, если некоторые из тех, кого помянутый троллейбус развозил поутру на свою работу, занимаются теперь проектированием очередного звездолета, который первый раз за последние сто тысяч лет унесет очередную тысячу отважных через бездну к планете, так похожей на Землю, которая обнаружилась у очередной звезды, приблизившейся в своем предвечном галактическом танце к той, которая питает теплом и светом пассажиров нашего троллейбуса, на расстояние в несколько световых лет, допускающее возможность такого прыжка для того, чтобы попытаться основать там колонию...

[Сергей Михайлович]

Здравствуйте. Мне кажется, что на пути к сверхцивилизации нам нужно начинать изменяться самим. Обратите внимание - почти во всех современных работах о будущем (и в литературе тоже) отсутствует социальный, гуманитарный аспект. Нигде не делается попытки показать социальную структуру будущего общества. Как люди будут относится друг к другу? Сейчас мы относимся к другому как к средству. Никакие правильные законы, ни "высоконравственные" управленцы здесь не помогут. Исполнителей слишком мало. Я вижу здесь выход в воспитании новых поколений. Если каждое новое поколение будет чуть лучше предыдущего - уже хорошо.
Но вот как это начать - не знаю. Подрастающее поколение живет и "воспитуется" не на Луне,
а внутри нашей цивилизации. Есть у кого предложения?

[ALZ]

Откуда Вы это взяли про "курс молодого бойца" по Г-инету:

Земная цивилизация за последние несколько сот лет вполне сформировалась и вышла на общий галактический уровень, наравне с древнейшими психозоями Млечного Пути

И теперь развитие станет намного медленнее, после того, как закончился "курс обучения", проводимый ими по невидимой пока для нас сети "галактического интернета" с зоревыми сапиентами

очередное фантазирование...