Московский Планетарий

[Андрей Фесенко]

Планетарий -- сугубо народное достояние и сугубо бюджетное заведение
[/quote]

Никаких сомнений, но сейчас в планетарии именно хозяева.

[ALZ]

Планетарий -- сугубо народное достояние и сугубо бюджетное заведение

Никаких сомнений, но сейчас в планетарии именно хозяева.

а вот за это должен ответить Лужков -- IMHO...

[Андрей Фесенко]

Ответит! Я в это верю!

[Андрей Климковский]

... , но сейчас в планетарии именно хозяева.

кстати, о ком речь? Просто интересно. Имя хотя бы известно. Ведь не Лужков же...

[Андрей Климковский]

Ответит! Я в это верю!

Да не ответит. У него столько грехов, что - одним планетарием больше, одним планетарием меньше - никто не заметит уже - не Путин, ни Бог. К тому же - стар. Помрет, не ровен час. И ни за что не ответит. А вот ты, Андрей, полезешь в бутылку  и испортишь себе жизнь. И вера твоя тебе не поможет, потому как в такой горячности дров наломать - не долгое дело. Надо с холодной головой подходить. но когда голова чуть остынет, ты поймешь, что не все так как кажется в пылу страстей и обид.

Вот в это я верю.

[Андрей Фесенко]

Андрей, обид у меня нет. А Вера поможет!

[Андрей Климковский]

так верить надо в справедливый исход, а не в возмездие или месть.

Мне лично без разницы - ответит ли те, кто довел Планетарий до кризиса и простоя, долгостроя - карать и смотреть на это не людское дело, этим бог занимается, но очень хотелось бы что б у нас вновь появился настоящий, нормальный Планетарий, с площадкой и кружками. Подземный паркинг и прочее мне не надо. Но Планетарий нужен очень. И вот в это, что все кончится хорошо, я верю.

А ответит ли Лужков, Путин, Ельцин, Ленин ... как мне это поможет и чем оно обрадует без Планетария?

[Андрей Фесенко]

А Вера моя не относится к возмездию и мести.

[Андрей Климковский]

Ответит! Я в это верю!

[mikitasov]

так верить надо в справедливый исход, а не в возмездие или месть.

Мне лично без разницы - ответит ли те, кто довел Планетарий до кризиса и простоя, долгостроя - карать и смотреть на это не людское дело, этим бог занимается, но очень хотелось бы что б у нас вновь появился настоящий, нормальный Планетарий, с площадкой и кружками. Подземный паркинг и прочее мне не надо. Но Планетарий нужен очень. И вот в это, что все кончится хорошо, я верю.

А ответит ли Лужков, Путин, Ельцин, Ленин ... как мне это поможет и чем оно обрадует без Планетария?

К сожалению, одного без другого не бывает.Без удаления раковой опухоли, долго не проживешь! Безнаказанность порождает вседозволенность. И дело не в упоении местью, а в том, что они во первых должны знать, что вокруг не бессловесные бараны существуют, во вторых -новый руковододитель обязан знать за что сняли старого и не повторять его ошибки.
По поводу конкретных имен-посмотрите, пожалуйста, интервью Лужкова на ТВЦ .Там он прямо сказал кто принял решение обанкротить планетарий.Напоминаю, не просто абстрактно обанкротить развалюху в Ясенево, а обанкротить , вместо того чтобы достроить - практически готовый объект, где в 2006 оставалось 5 месяцев до завершения! Где  несколько месяцев толпились без дела строители, в ожидании финансирования или хотябы команды достроить в кредит...
По поводу подземного паркинга и прочего, народ сейчас не тот немного, его пешком как Ломоносова за знаниями не загонишь. Поэтому будут приезжать на машинах, на экскурсионных автобусах, и где это все парковать на Садовом? А без чая-кофе-мороженного,сувениров, ланчей и ужинов, мы на что будем планетарий содержать, программы новые покупать, другим планетариям помогать?
Опять предлагаете с протянутой рукой по миру пойти?
Так что еще раз повторяю,планетарий не может быть закрытым научно-исследовательским заведением, где и туалет на улице открытиям не помеха. Это культурно - образовательное и досуговое учреждение и людям там должно быть интересно и комфортно.

[Fidel]

А почему, собственно, самоокупаемость!?
А городской бюджет-то на что?

Кстати, когда возводили новодел у Чертольских (Х.Х.С.) была разнарядка по районам - сколько какая Управа (слово-то, какое мерзкое подобрали ) должна выдавить из местных. Лично был вынужден (добровольно ) перевести, кажись, двадцать штук. И вот, недавно, снова - теперь на ремонт собирали  Добровольные пожертвования…
Что-то дороговато мне, атеисту, обходится этот молельный дом.   Да и на бассейн частенько любил, в детские годы, зимой посмотреть - как парИт

Нет бы на Планетарий собирать

[Opossum]

Слово "наука" с большой буквы никто не напишет, теперь "вера" и "бог" с заглавной пишутся. Даже на астрономическом форуме 
Использование бога для контроля над населением во все века было эффективным, потому и строительство всяких новоделов на месте бассейнов финансируется всяко лучше, чем восстановление Планетария.

[Андрей Фесенко]

Господин Опоссум, о Боге Вы здесь впервые сказали. До Вас никто этой темы не поднимал. А если я позволил себе употребить слово Вера, то откуда Вам знать, что я имел в виду? И с какой буквы писать это слово - мое личное дело.

[AVG]

Господин Андрей Фесенко , никакой Веры (и даже веры с маленькой буквы) в науке нет - есть УВЕРЕННОСТЬ. Посмотрите в толковых словарях в чем разница. И мне тоже почему-то хочется посмотреть, как в вашей Вере увязываются данные 2 фразы:

> Андрей Фесенко
> Ответит! Я в это верю!

и

> Андрей Фесенко
> А Вера моя не относится к возмездию и мести.

А к чему тогда относится ваша вера? Как должен "ответить" человек, чтобы это не было "возмездием или местью"? Типа он покается?

[Андрей Климковский]

К сожалению, одного без другого не бывает.Без удаления раковой опухоли, долго не проживешь!

...

По поводу подземного паркинга и прочего, народ сейчас не тот немного, его пешком как Ломоносова за знаниями не загонишь. Поэтому будут приезжать на машинах, на экскурсионных автобусах, и где это все парковать на Садовом? А без чая-кофе-мороженного,сувениров, ланчей и ужинов, мы на что будем планетарий содержать, программы новые покупать, другим планетариям помогать?

...

По поводу первой части цитаты вашего предыдущего поста напрашивается вывод, что Вы поднимаете нас на очередную русскую революцию

Мне видится, что любая власть (как и бизнес включая большинство его проявлений таких как кредитование, приватизация, купи-продай, посреднические услуги) это и есть страшная раковая опухоль на теле современной цивилизации. Мы все чаще хотим иметь чаевые, быть в доле, проценты от сделки, жить на проценты от вкладов, продавать воздух (тот же чай-мороженное-сувениры - их себестоимость - копейки, но в магазинчике при Планетарии на закупку легко можно накинуть процентов 500 - а что я хуже других рвачей в этом городе? почему я должен делать по-другому?) и мало кто понимает, что это разгоняет инфляцию, обесценивает нищенские зарплаты тех, кто делает что-то действительно полезное, пенсии, стипендии, разрушает экономику, ставит производителей вне конкуренции и престижа и создает , воспитывает целый класс среди населения так же стремящегося к легким непыльным деньгам.

Вы, как экономически грамотный человек, в чем я нисколько не сомневаюсь, все это знаете лучше меня. Но когда Вы начинаете говорить о раковой опухоли, у меня возникает вопрос - а Вы - не часть ее? Мороженное, ланчи, ужины... дома поесть нельзя? за пределами Планетария этого не хватает? А на метро ездит быдло? Для каких слоев общества и с каким достатком Вы строили свой Планетарий?

Что касается парковки? - сколько автобусов Вам надо разместить? И на сколько времени. Звездный зал не сильно увеличился при подъеме здания. 450 кресел было, столько же Вы бы примерно и поставили бы, не напакости Вам Лужков. Это 3-4 комфортабельных автобуса. Перед Планетарием - столько места было - встать, припарковаться, развернуться и уехать. Ну может чуть раздвинуть бордюры пришлось бы...

Это дешевле. И существенно.

Что касается парковки автомобиля простого посетителя идущего на лекцию - в Москве сейчас строится и уже запущено несколько стоянок-перехватчиков. Они охраняемые, крытые и разумно размещенные по городу - оставляй автомобиль и иди куда хочешь. Этим занимается Лужков. И это его дело. Если каждый минимаркет или "чай-кофе, бизнесс-ланч - сувениры" будет строить себе подземный паркинг для клиентов, мы все провалимся, а ланчивать там будет мало-кому по карману - дорого это. Ведь в конечном счете все расходы по строительству в предложенной Вами схеме оплачивает клиент.

Не проще было бы эту работу перевалить на того же Лужкова. И пусть не к открытию, а на следующий год и не под Планетарием, а в полукилометре, но это реалистично.

Ну , а про Ломоносова, Вы уж простите, но каждый меряет общество своей меркой. Вам так видится? Что ж... Вы не из числа Ломоносовых...

Я каждый день вижу в метро миллионы потенциальных посетителей Планетария. Вы там не бывали с начала перестройки? - Скажу Вам, там вполне нормально. Не воняет и порой быстрее добираешься чем на личном авто (если днем и в Планетарий). Непонятно, почему всех этих людей Вы сбрасываете со счетов и не рассматриваете как потенциальных посетителей Планетария?

для кого же Вы тогда Планетарий поднимали?

Вопрос о помощи другим Планетариям такой ценой и при продемонстрированной эффективности процесса рассматривать, кажется и вовсе безрассудно.

[alexv]

Я тут тоже оставлю свой след
Я не из Москвы, я из Питера. Здесь тоже есть планетарий. Очень странное место. Расположен он в месте, где огромное количество увеселительных заведений, и очень блекло на их фоне выглядит. На это накладывается полное отсутствие у населения интереса к астрономии (не пропиарили сию область знаний должным образом), так что планетарий совсем завял.
Недавно попробовал туда зайти, на входе мне нахамил охранник, был послан на три буквы, после чего больше из своей будки не высовывался  Планетарий сильно отдает постсоветским убожеством, так что даже вызывает какие-то ностальгичесткие чувства.
Вообще грустное заведение.

Теперь собственно суть поста: Вот никак не могу понять, что лучше - сделать из планетария "конфетку", задрать цены и превратить в подобие окружающих его казино, музыкхолов и шаверм, или оставить преспокойно прозябать в текущем состоянии 
В первом случае планетарий наверняка превратится из просветительской организации в развлекательную (со всей сопутствующей деградацией), во втором - он будет и дальше стоять практически никому не нужным.
Для того, чтобы привести его в порядок (вложить деньги), и сохранить его функциональность, необходима сильная мотивация и соответствующая поддержка. Понятно, что даже говорить об этом смешно.

[Фёдоров Дмитрий]

 Андрей (Carry)! Разрешите и мне тоже высказать своё мнение.

Так уж получилось, что я не принадлежу к славной когорте кружковцев планетария, но, всё же, он, в определённой степени, также повлиял на мою жизнь и поэтому теперешние его коллизии не оставляют равнодушными!

Каждое мнение имеет право на существование, как и каждая позиция. Но всё же, позволю себе заметить, что рассуждать о том, каким должен (или не должен) быть планетарий нужно начинать с того, чтобы хотя бы краем глаза поглядеть на другие. Не секрет, что «всё течёт, всё изменяется» и планетарий середины 70-х не выдерживает никакой критики по сравнению с современным положением вещей. Да, мир действительно изменился. Появились новые технологии, которые разрабатывались (и продолжают разрабатываться) для того, чтобы сделать планетарий более современным, чтобы более полно раскрыть его просветительский потенциал.

Согласитесь, что сейчас одного представления, пусть и самых современных и захватывающих астрономических теорий явно недостаточно, необходимо создать атмосферу, погрузить посетителя в происходящее, а это просто невозможно сделать на  одном сеансе, как «круто» он бы не был сделан. Если вы хотя бы немного времени посвятите тому, чтобы собрать материал о  современных планетариях, то заметите, что основной упор сейчас делается на создание такой атмосферы посредством многочисленных мультимедийных технологий. А для этого ведь надо место!

Сейчас самым лучшим планетарием Европы считается планетарий в Валенсии. Но ведь там очень качественно соединены многие вещи: просветительская, развлекательная и коммерческая. Но коммерция явно не оторвана от основной темы и находится «в русле» астрономической тематики.

Сейчас игнорирование подобных вещей окажет просто катастрофическое действие. Да, планетарий, современный планетарий - это бизнес и пора это уяснить. Закрывать на это глаза и с отвращением отворачиваться... Ну, знаете!

[edward]

Да, планетарий, современный планетарий - это бизнес и пора это уяснить.

Откуда вообще эта аксиома? Вы, по-моему, мухи с котлетами смешиваете.
Что в бизнес, а что государству - это, знаете, как основной вопрос философии.
Каждая страна решает это по-своему. Пример - телеканал "Культура". Проект,
как известно, некоммерческий. Ну и он, конечно, такой несовременный, что никто
его не смотрит? По мне, так из десятки - другой центральных каналов, кроме
него и смотреть больше нечего..

[Фёдоров Дмитрий]

А почему вас это слово так пугает? Даже если планетарий останется во владении города, что я лично отнюдь не приветствую, Москва вряд ли будет им эффективно управлять, всё равно потребуются люди, которые могут поддерживать и развивать подобную структуру. И дело не только и не столько в профессиональных астрономах и преподавателях. Каждый должен делать свою работу!

[ALZ]

Да, планетарий, современный планетарий - это бизнес и пора это уяснить. Закрывать на это глаза и с отвращением отворачиваться... Ну, знаете!

Ну а храмы? Храм Христа Спасителя -- это что? Или тоже бизнес?

Планетарий -- тоже храм, но только СОВРЕМЕННЫЙ Храм науки, культуры, просвещения!

К сожалению совок, который никуда не делся и продолжает править в России, никогда этого не понимал и не поймет...