Московский Планетарий

[dims]

Кстати, я думаю, что это был бы наиболее разумным - вернуть вложенное в Планетарий частным инвестором

Смотря, как оформлено это вложение. Если оно оформлено, как кредит (кстати, в этом случае кредитор НЕ называется инвестором), то тогда да. А если это именно инвестиция, то тогда никто не обязан её возвращать. В обмен на ивестиции инвестор получает собственность. Те самые 40% планетария. Всё. Никто не обязан эту собственность выкупать назад, это не магазин. Инвестор может продать эту собственность кому-то другому, если сумеет найти покупателя. Если не сумеет, и если собственность обесценится, то инвестор потерпит убытки, в которых никто не виноват. Это нормальный рыночный риск.

[POCOMAXA]

ТВ Центр Московские Новости. Суббота, 12 Июля 2008, 11:30
Московский планетарий откроют ко Дню города-2009

Архисмешно:

Был создан научный совет, возглавляет его ректор МГУ, и вот сейчас научный совет формирует позицию по закупке необходимой техники.

Я видел список членов учёного совета (можно сказать, из первых рук). Почти весь состав за небольшим исключением - уважаемые люди, светлые головы, учёные. Я имел удовольствие лично беседовать с глубоко уважаемым мной Н.Н. Самусем и могу лишь снять шляпу перед его заслугами в астрономии, причём - на международном уровне. Но среди этих людей нет ни одного специалиста по современному планетарскому оборудованию! Что они могут наформировать? Я не представляю. Впечатление, что их просто используют, как прикрытие, за которым можно делать с планетарием то, что задумано - перепрофилировать, снести... В конце-концов, для учёных ведь важна суть - планетарий, а не то, где он будет - на Садовой или на Ходынке...

Будет жалко и обидно, если этих людей подставят и обойдутся с их благими намерениями так же, как с газетой в застойные годы.

Да и весь репортаж... Чего ещё ожидать от подконтрольных городу СМИ? Лишь в одном они правы - никаких работ в планетарии сейчас не ведётся (хотя не далее, чем неделю назад Силкин через СМИ врал, что работы по реконструкции уже начались).

...специалисты московского правительства до сих пор разбираются с документацией и прежде всего финансовой, которой нерадивые прежние хозяева практически не занимались.

Интересно, как можно пройти проверку Контрольно-счётной палаты москвы, "практически не занимаясь" финансовой документацией?

[Геннадий Мелесин]

А меня сегодня опять "царицей соблазняли! Но не поддался я"!

[Маска]

У кого есть возможность сходите и сфотографируйтесь у РН "Восток"- той, что в экспозиции на ВДНХ.Принято решение о ее демонтаже(как впрочем и всей остальной части экспозиции).

[Андрей Климковский]

У кого есть возможность сходите и сфотографируйтесь у РН "Восток"- той, что в экспозиции на ВДНХ.Принято решение о ее демонтаже(как впрочем и всей остальной части экспозиции).

Надо ее угнать. Заправить 95-м и угнать подальше, например, на Марс

[mikitasov]

Кстати, я думаю, что это был бы наиболее разумным - вернуть вложенное в Планетарий частным инвестором

Смотря, как оформлено это вложение. Если оно оформлено, как кредит (кстати, в этом случае кредитор НЕ называется инвестором), то тогда да. А если это именно инвестиция, то тогда никто не обязан её возвращать. В обмен на ивестиции инвестор получает собственность. Те самые 40% планетария. Всё. Никто не обязан эту собственность выкупать назад, это не магазин. Инвестор может продать эту собственность кому-то другому, если сумеет найти покупателя. Если не сумеет, и если собственность обесценится, то инвестор потерпит убытки, в которых никто не виноват. Это нормальный рыночный риск.

Цирк именно в том и состоит, что вложения оформлялись как инвестиции, а с планетария Москва потребовала назад деньги, которых у него естественно нет. Вот вам и формальная  причина банкротства.
По поводу огурцов с помидорами , Маша и Катя покупали их вместе, у них даже чеки есть. А вот если после того как уже все в салат покрошили, Катя вспомнила, что у нее еще чеков завалялось и на этом основании теперь салат её, то за это в общаге салат на голову надевают. В нормальном же бизнесе, Кате, как минимум  должны вернуть ее 40 рублей и еще 10 за труды и недополученное удовольствие от еды. Как я уже писал, планетарские Кати были на это согласны, а Маши Готовы, но потом появился соблазн сожрать все в одну рожу, а Катю за дверь выкинуть, ибо лохушка неимущая.
По соотношению стоимости строительства и стоимость готового жилья на мой взгляд есть недопонимание...
Стоимость стройматериалов и рабочей силы, как я уже писал. растет в разы медленнее, чем стоимость готового продукта- конкретного , уже построенного квадратного метра. Цена кирпича не растет на 100% в год, и покупают его на одном и том же заводе и рублевские и митинские застройщики.Таджики, также получают свои копейки что в Барвихе, что в Солнцево.Это фактическая стоимость строительства. А вот затем уже идут взятки на согласования, проверяющим. принимающим, реклама, офисы продаж, откаты площадей местным администрациям и понты, понты, понты. Поэтому себестоимость квадратного метра уже начинает плясать по районам застройки, а затем уже чисто спекулятивные накрутки, кто во что горазд. Ведь бегают по стране сотни тысяч людей с чемоданами нала, у которых торговаться не принято. Поэтому в случае с планетарием, где бюджетным оценщиком была утверждена именно себестоимость строительства, ссылки на рыночное удорожание стоимости готового продукта, как причину банкротства неуместны.

[mikitasov]

Итак, Планетарий - всё же в первую очередь бизнес?  (Почему-то полагал, что место по распространению политических и научных, как раньше говорили) Тогда да, можно и звёздами... А на астрологии, наверно, заработать не меньше можно было бы.

Преднамеренное банкротство планетария- это бизнес. А многолетнее вынужденное выживание выдающегося культурно-просветительского учреждения при полном отсутствии поддержки государства -это бардак.

[Quest]

Ведь бегают по стране сотни тысяч людей с чемоданами нала, у которых торговаться не принято. Поэтому в случае с планетарием, где бюджетным оценщиком была утверждена именно себестоимость строительства, ссылки на рыночное удорожание стоимости готового продукта, как причину банкротства неуместны.

Присоединяюсь к замечанию, но несколько с другой стороны. У нас в городе за три года стоимость жилья выросла примерно в 3-4 раза. Причём вызвано это, судя по рассказам тех, кто всё-таки может купить квартиру тем, что те, кто смог несколько лет назад устроится на заработки в Москву, Питер и другие "Большие центры", теперь, боясь за свои деньги, скупают почти все квартиры, появляющиеся на рынке, появляясь в них только для перепродажи. По сути, здесь нет никакого рынка, а есть внешнее, почти монополистическое давление, повышающее цены.

[Андрей Климковский]

Чем чаще читаю подобные замечания, тем больше уважаю Диогена с его бочкой. Склонность к панике одних в совокупности с безудержным рвачеством других доведет нашу цивилизацию до катастрофы.

При этом куда не глянь, все хотят заниматься не своим делом.

приехавшая неизвестно откуда доярка хочет быть секретарем директора банка и ездить в Ягуаре и к звездам... да порой идут те, кто даже не знают - где это вообще...

[Critic]

Преднамеренное банкротство планетария- это бизнес.

Нет, есть другое, более точное русское слово.

А многолетнее вынужденное выживание выдающегося культурно-просветительского учреждения при полном отсутствии поддержки государства -это бардак.

+1 Полностью согласен.

[mikitasov]

А меня сегодня опять "царицей соблазняли! Но не поддался я"!

А вы прямо скажите, Андрей Васильевич, что Вам рейдеры предлагали должность директора Московского планетария, может быть еще желающие найдутся? А то вы как то без надрыва относитесь к пожеланиям ХОЗЯЕВ земной и вселенской жизни! Никак не хотите войти в их положение! Что ж им теперь вечно откладывать открытие по дням города? Уже открывали и в 2004-2007, потом обещали 2008. а на днях клятвенно заверили про 2009! Ничто не вечно под луной- только день города и кепка, как символ высшего разума...

[ivanij]

  По ТВЦ беседа Павла Горелова с Лужковым, которому задали вопрос относительно Московского Планетария. Спешите видеть!!!!

  http://beta.tvc.ru/bcastVideo.aspx?aid=e132a661-af09-4347-a77a-ea674e9f999f

  Может быть тут удасться увидеть всю программу.

[POCOMAXA]

Складывается впечатление, что в этой стране власть чуствует свою полную безнаказанность и право делать всё, что только заблагорассудится (открыто врать - это только самая маковка вершины айсберга). По сути, в репортаже лужков открыто признался в преднамеренном банкротстве планетария. То, что он оправдывает это какими-то псевдоблагими намерениями, которые известно, куда мостят дороги, дело десятое. Преднамеренное банкротство - это статья 196 УК РФ. Т.е., по мэрской логике получается, что теперь можно пойти ограбить кого-нибудь, но для благого-ж дела, купить для планетария оборудование!!

[Андрей Фесенко]

А меня сегодня опять "царицей соблазняли! Но не поддался я"!

А вы прямо скажите, Андрей Васильевич, что Вам рейдеры предлагали должность директора Московского планетария, может быть еще желающие найдутся? А то вы как то без надрыва относитесь к пожеланиям ХОЗЯЕВ земной и вселенской жизни! Никак не хотите войти в их положение! Что ж им теперь вечно откладывать открытие по дням города? Уже открывали и в 2004-2007, потом обещали 2008. а на днях клятвенно заверили про 2009! Ничто не вечно под луной- только день города и кепка, как символ высшего разума...

Говрю прямо - мне дважды предлагали должность директора. Я отнесся к этим предложениям без надрыва, более того, просто послал этих "ХОЗЯЕВ", куда следует.

[ivanij]

 Статья в сегодняшнем номере "Вечёрки" про Планетарий: http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=60972

[Андрей Фесенко]

Очередная заказуха.

[Opossum]

Важно главное - будет Планетарий работать как Планетарий, или нет. Остальное - мелочи!

Бесспорно, московские чиновники играют нечестно (я это хорошо по своей работе знаю;)). Но всё же полагаю вероятность сохранения Планетария в своём изначальном качестве на изначальном месте более высокой под их - московских чиновников - управлением, чем под управлением господина из откровенно чубайсовой эпохи.

Не Микитасов же Планетарий построил... Но поучаствовал в "первоначальном накоплении". И претендует он на сомнительную честь быть подобным Ходорковскому и К. Экспроприация экспроприаторов

[Андрей Фесенко]

В отношении планетария совершен ряд незаконных действий, в частности, подлог документов, что карается законом. Если у вас позиция, "планетарий любой ценой", вы - соучастники преступления.

[dims]

Не совсем понятно. Если идёт противостояние между злой могущественной Москвой и добрым беззубым частником, то как в таком случае оно может описываться в терминах подрывной деятельности? Какой смысл сулить членам коллектива какие-то должности, какой резон в "предательстве" кого-то из членов лагеря частников?

[ivanij]

Очередная заказуха.

 Не возражаю против такой формулировки, хотя и не парламентское выражение. Не забывайте, что Вечёрка городская газета. К тому же она и в советские времена имела репутацию главной городской сплетницы.
 Однако в данном конкретном случае должен быть один критерий - это сам Планетарий в действующем своём виде. Будет рабоать - и все разговоры прекратятся сами собой.