Московский Планетарий

[POCOMAXA]

Единственно кто может их на место поставить- новый Президент, если захочет конечно.

Неужели, уже захотел: http://www.akado.com/business/2008/07/03/fsb/?

[dims]

И нам еще экономически очень "повезло", что мы в конце 2006 приостановили заказы

А что тогда вас заставило приостановить заказы?

[dims]

Ссылка по близкой теме: http://moscow.newsru.com/article/02jul2008/arhi_potery

Что касается проверок ФСБ, то могут просто копать под Лужкова, то есть, не ради планетария...

[mikitasov]

И нам еще экономически очень "повезло", что мы в конце 2006 приостановили заказы

А что тогда вас заставило приостановить заказы?

Четкое ощущение, что нас кинут. Финансирование строительства Москва остановила за 6 месяцев до сдачи объекта. Состряпали дело о долге перед подрядчиком, при том, что именно Москва должна была оплачивать все строительные работы. Мне, разные " авторитетные товарищи" настоятельно "рекомендовали" забыть про планетарий и свалить из страны. Я конечно не ясновидящий, но до 3х считать умею.

[mikitasov]

Ссылка по близкой теме: http://moscow.newsru.com/article/02jul2008/arhi_potery

Что касается проверок ФСБ, то могут просто копать под Лужкова, то есть, не ради планетария...

Что лишний раз доказывает, что мы не одиноки и методики сравнительно честного отъема у них давно поставлены на поток. На любого сильного найдется всегда еще более серьезный товарищ, и всегда есть последняя капля в чаше его терпения. Если это была история с планетарием, значит он станет еще более исторически знаменнитым объектом и тогда уже его точно тронуть не посмеют, даже через 10 лет. А там уже может  быть люди на звезды будут смотреть прямо из космоса.

[dims]

Финансирование строительства Москва остановила за 6 месяцев до сдачи объекта. Состряпали дело о долге перед подрядчиком, при том, что именно Москва должна была оплачивать все строительные работы.

А как они мотивировали приостановку финансирования? Может быть так, что они решили, будто вы не сможете профинансировать свою оставшуюся часть?

Сколько примерно планировалось потратить вами и ими, если бы всё прошло как договаривались?

[dims]

Я думаю, он выслуживается перед федеральным центром за то, чтобы его оставили в должности или сняли с наименьшими потерями. А качество решений проблем регионов не волнует, наверное, никого. Ну ладно, это офтоп.

[Тот самый Кеплер]

Игорь Микитасов, я все объяснения понимаю, но почему-то не верю в искренность желания возродить именно звездный дом. Верю в это желание у Андрюши Лобанова, Андрея Фесенко, Дмитрия Мацнева и многих других, но не верю в Ваше... Ничего личного, но - как началось в 94-м году, так должно было и закончиться.

Конечно, с закрытия планетария прошло 14 лет и многое могло поменяться, но моя точка зрения основывается на том, что:

1. Планетарий закрыт был на реконструкцию с Вашей подачи. Не случись этого, он работал бы и до сих пор, пусть в том ветхом состоянии, но работал бы. И дети, в том числе мои, могли бы в него ходить.
2. Тогда сил у Вас хватило только на разрушение. Правительство москвы и т.п. появилось значительно позднее. Никто и ничто долгие годы не мешало воплотить планы в жизнь.
3. И главное - стратегический план в 94 г., как я помню, заключался прежде всего в получении хорошей площадки под казино, с тем условием, что днем заведение будет звездно-развлекательным.

У Вас отобрали не Ваше, несмотря на все вложения последних лет. Планетарий создали не Вы, он долгое время существовал без Вас и прекратил свое существование с Вашим появлением. С моей сторонней точки зрения Ваши вложения можно рассматривать, например, как возмещение того, что было разрушено по Вашей вине.

Есть такая правильная поговорка. Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто его забудет - тому оба вон.

Ну, а то что методы у московского правительства бандитские - тут Вы правы, но это власть. Сложно ожидать от нее соплежуйства, если целью задались - мехом внутрь вывернут.

Вот такая точка зрения.
Бывший работник планетария (с 92 по 95г), а ранее кружковец МП.

[mikitasov]

Игорь Микитасов, я все объяснения понимаю, но почему-то не верю в искренность желания возродить именно звездный дом. Верю в это желание у Андрюши Лобанова, Андрея Фесенко, Дмитрия Мацнева и многих других, но не верю в Ваше... Ничего личного, но - как началось в 94-м году, так должно было и закончиться.

Конечно, с закрытия планетария прошло 14 лет и многое могло поменяться, но моя точка зрения основывается на том, что:

1. Планетарий закрыт был на реконструкцию с Вашей подачи. Не случись этого, он работал бы и до сих пор, пусть в том ветхом состоянии, но работал бы. И дети, в том числе мои, могли бы в него ходить.
2. Тогда сил у Вас хватило только на разрушение. Правительство москвы и т.п. появилось значительно позднее. Никто и ничто долгие годы не мешало воплотить планы в жизнь.
3. И главное - стратегический план в 94 г., как я помню, заключался прежде всего в получении хорошей площадки под казино, с тем условием, что днем заведение будет звездно-развлекательным.

У Вас отобрали не Ваше, несмотря на все вложения последних лет. Планетарий создали не Вы, он долгое время существовал без Вас и прекратил свое существование с Вашим появлением. С моей сторонней точки зрения Ваши вложения можно рассматривать, например, как возмещение того, что было разрушено по Вашей вине.

Есть такая правильная поговорка. Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто его забудет - тому оба вон.

Ну, а то что методы у московского правительства бандитские - тут Вы правы, но это власть. Сложно ожидать от нее соплежуйства, если целью задались - мехом внутрь вывернут.

Вот такая точка зрения.
Бывший работник планетария (с 92 по 95г), а ранее кружковец МП.

Уважаемый бывший сотрудник планетария! Большое вам спасибо за то что вы хорошо думаете, хотя бы о Лобанове, Мацневе и Фесенко. Я думаю, они вам ответят взаимностью. От меня лично вам наилучшие пожелания и ответы на ваши аргументы, которые видимо явились следствием вашей молодости или временем прихода в планетарий на работу. Насколько я помню, я тоже пришел в планетарий в 92, но не как сотрудник , а как спонсор. Именно в 92 в прессе появились заметке о гибнущем планетарии, даже называлась дата его закрытия. Удивительно,то кого то в это время оказывается еще и на работу принимали... Относительно разрушения, хочу вам напомнить, что помимо отсутствия денег на ремонт и на оплату коммуналки, планетарий был полностью опутан арендаторами- строители,видеосалон, в обсерватории тоговали унитазами, имущество было растащено и распродано, включая коллекцию метеоритов. Мне лично не стыдно, за то, что я этот бардак разрушил в 1994-19955 годах.И за то что начал реконструкцию в 1994, а она как известно начинается со сноса картоных перегородок. Вы наверное не знали что планетарий- это памятник архитектуры, и мы были обязаны очистить все до капитальных стен.
По поводу моих планов об устройстве в планетарии развлекаловки с казино, то вам или наврали или вы сводите свои личные счеты. К счастью в наших музейных архивах хранятся вся проекты реконструкции планетария, включая проект 1994 года- там вашими страшилками и не пахнет. И не мог он более работать, не морально , не физически.Кормушка там была с арендаторов последние годы, а не работа.
По поводу " не мешали", довожу до сведения всех интересующихся , что согласно первоначальному проекту, без всяких подъемов , открытия было намечено в 1996. Так вот именно Москва и не вынесла своего отсутствия в этом проекте и в 1995 году инициировала судебную тяжбу по " изъятию из чужого незаконного владения здания планетария", которая завершилась, только в 1998, подписанием мирового соглашения. Здание то мы отстояли а строить нам Москва так и не давала- вся документация блокировалась.Поэтому решили, что мы даем Москве 61% акций, а они за это оплачивают все проектные и строительные работы. Но похоже , как вы правильно сказали, старое, а именно свое желание отобрать, они не забыли. Так что сейчас у них попытка  № 2. А сопли им пожевать еще придеться- уже жуют.
 О моем личном вкладе в планетарий,надеюсь  скажут другие, не временщики...

[mikitasov]

Финансирование строительства Москва остановила за 6 месяцев до сдачи объекта. Состряпали дело о долге перед подрядчиком, при том, что именно Москва должна была оплачивать все строительные работы.

А как они мотивировали приостановку финансирования? Может быть так, что они решили, будто вы не сможете профинансировать свою оставшуюся часть?

Сколько примерно планировалось потратить вами и ими, если бы всё прошло как договаривались?

Вы наверное шутите по поводу мотивации, мотивация великих, плебеям не сообщается,но врать на эту тему они начали только полтора года спустя.
Еще раз обращаю ваше внимание, что они не достроили планетарий, и мои обязательства по оборудованию им никак не мешали.В 2002 договаривались, 10.6 милионов с нас, 16 с них, это как раз было  соотношение 61 на 39, при это эти 16 они сами посчитали и утвердили как ИТОГОВУЮ стоимость строительства. Сколько сейчас  они нарисовали на стройку, знаете? Уже 70! Так вот , мы свои 10 как обязались вложить так  на том и стояли, а рисовать увеличение стоимости оборудования тоже в 5 раз -не умеем, ресурс не тот. Вот вам еще одна сравнительная честная схема кидания партера, договаривались об одном, а потом твой партнер приходит и говорит, знаешь, у меня тут моя часть чуть -чуть дороже получилась, давай будем все перераспределять! Вот здесь они и были посланы по четкому направлению. Последствия вы знаете.НО они незаконны, как и предидущие "хотелки". Рано или поздно это будет признано официально со всеми вытекающими.

[Тот самый Кеплер]

Человеческая история ясно дает понять, что не так важно как человек получил власть, собственность и т.п.  Важно то, что происходит дальше. А именно для чего и как человек использует полученное. На пользу обществу, людям - или же нет. На основании этого история делает свой вывод о вкладе человека в то или иное дело. И нет ей дела до несвершенных устремлений, о которых можно говорить наразно. Есть только одно мерило - сделано ли дело, или не сделано.

14 лет, которые планетарий стоит в руинах, увы, говорят против Вас.
Наверное Вам мешали (а кому не мешают), наверное препятствовали (а где иначе в бизнесе, скажите мне), но факт остается фактом. А остальное все - слова, слова...

И так получается, что вывод можно сделать простой обывательский - Игорь Микитасов был причиной разрушения планетария (и в общем не стыдится в этом признаться), а все остальное - это лишь его борьба, увы безрезультатная и не принесшая пользы обществу.

Поверьте еще раз, нет у меня ничего личного к Вам и счеты мне нет причин сводить. Возродили бы звездный дом, стяжали бы удачу - я бы спасибо сказал и поклонился в ноги, когда привел своих детей в планетарий на лекцию. Но так не случилось.

Если московское правительство планетарий возродит, то скажу спасибо ему и ему в ноги поклонюсь. Мне, и другим обывателям, в общем то все равно кто это сделает, лишь бы сделали. Перепрофилируют, нет ли - еще бабушка надвое сказала. Что ж зоопарк и прочие музеи еще за МКАД не вывезли?

В любом случае, если я ошибаюсь в Ваших устремлениях, то пожелаю удачи. А вдруг дело еще не закончено. Однако едва ли стоит ждать и от меня (и от других наверное) одобрения долгой войны, которая еще более отдалит открытие планетария от нынешнего дня и будет преследовать только Ваш интерес возглавить его и не потерять своей доли.

ЗЫ. В кружковской среде был фантастико-юмористический рассказ, когда директор Сизухин по пьяни распорядился во время ремонта к конгрессу директоров планетириев в 88г оснастить звездный зал унитазами вместо сидений и что из этого вышло... Но это байка, а на самом деле в обсерватории унитазами никогда не торговали... Ну разве Элеонора Митрофановна тайком и уже далеко за 95-й год, в чем сомневаюсь. 

[POCOMAXA]

Андрей, даже если предположить, что правительство москвы оставит там часть планетария, я им в ноги за это не поклонюсь и внуков туда не поведу, потому что из тех, кто сейчас занимается якобы "спасением", специалисты по современным планетариям такие же, как пуля из известного нетонущего материала.
Зоопарк, музеи (да, и какие музеи - федеральные музеи пчеловодам не по зубам, а шилоцеретелевские тем более не тронут), да, не вывезли, но на ЦДХ, архитекторов и т.д. глаз уже положили. Один из зарубежных материалов, касающихся и Планетария, имел очень хороший и меткий подзаголовок - Clepto-Capitalism.

[ALZ]

Вопрос сложный и серьезный, поэтому у меня просьба к тем, кто здесь так жестко и бескомпромиссно дискутирует -- подписывайтесь, пожалуйста, своими реальными именами и фамилиями
(естественно, к тем, кто лишь кидает реплики, эта моя просьба не относится).

Доктор физико-математических наук,
главный научный сотрудник ИРЭ РАН,
Лауреат Госпремии по науке за 1985 год,
А. Л. Зайцев
(Asteroid 6075 Zajtsev)

 

[mikitasov]

Человеческая история ясно дает понять, что не так важно как человек получил власть, собственность и т.п.  Важно то, что происходит дальше. А именно для чего и как человек использует полученное. На пользу обществу, людям - или же нет. На основании этого история делает свой вывод о вкладе человека в то или иное дело. И нет ей дела до несвершенных устремлений, о которых можно говорить наразно. Есть только одно мерило - сделано ли дело, или не сделано.

14 лет, которые планетарий стоит в руинах, увы, говорят против Вас.
Наверное Вам мешали (а кому не мешают), наверное препятствовали (а где иначе в бизнесе, скажите мне), но факт остается фактом. А остальное все - слова, слова...

И так получается, что вывод можно сделать простой обывательский - Игорь Микитасов был причиной разрушения планетария (и в общем не стыдится в этом признаться), а все остальное - это лишь его борьба, увы безрезультатная и не принесшая пользы обществу.

Поверьте еще раз, нет у меня ничего личного к Вам и счеты мне нет причин сводить. Возродили бы звездный дом, стяжали бы удачу - я бы спасибо сказал и поклонился в ноги, когда привел своих детей в планетарий на лекцию. Но так не случилось.

Если московское правительство планетарий возродит, то скажу спасибо ему и ему в ноги поклонюсь. Мне, и другим обывателям, в общем то все равно кто это сделает, лишь бы сделали. Перепрофилируют, нет ли - еще бабушка надвое сказала. Что ж зоопарк и прочие музеи еще за МКАД не вывезли?

В любом случае, если я ошибаюсь в Ваших устремлениях, то пожелаю удачи. А вдруг дело еще не закончено. Однако едва ли стоит ждать и от меня (и от других наверное) одобрения долгой войны, которая еще более отдалит открытие планетария от нынешнего дня и будет преследовать только Ваш интерес возглавить его и не потерять своей доли.

ЗЫ. В кружковской среде был фантастико-юмористический рассказ, когда директор Сизухин по пьяни распорядился во время ремонта к конгрессу директоров планетириев в 88г оснастить звездный зал унитазами вместо сидений и что из этого вышло... Но это байка, а на самом деле в обсерватории унитазами никогда не торговали... Ну разве Элеонора Митрофановна тайком и уже далеко за 95-й год, в чем сомневаюсь. 

По поводу унитазов в обсерватории - найдется масса свидетелей того, что так оно и было. Фирма – продавец сантехники снимала маленький офис напротив планетария и там принимала оплату, а забирать унитазы люди приезжали на склад - в Московский планетарий и именно товарищ  Сизухин получал за это хорошие деньги. Я разрушил и это. Так что, разрушенное мною уже не было планетарием по сути, да и форма уже начала разрушаться - он был в аварийном состоянии. Почему вы всего этого не знаете, представляясь сотрудником планетария? Может быть по тем же причинам, по которым вы готовы служить хоть черту, только чтобы он вам Планетарий открыл?  Тот точно бы уже открыл, вопрос какой и чему бы он там учил?
 На обмане и подлоге хорошие дела не делаются. Бизнес - делается, но это бизнес только для Мэрии. Отжать гектар на Садовом, хотя и со второй попытки - очень успешные ребятки! А планетарий и в другом месте «пипл схавает».
Когда я пришел в планетарий, в 90-е годы, весь бизнес был «купи-продай». Каким бизнесом интересно вы назовете мои 15-летние вливания в проект его возрождения? Я пришел туда помогать и остался - затянуло, захотелось дело хорошее сделать.
И выбрасывать свое время здоровье и деньги  коту под хвост, только потому, что «кому –то на Руси жить хорошо»? А им потому и хорошо, что массе людей привили  психологию, рабскую, плебейскую, нежелание бороться за свои достижения и права. Очень удобная позиция - пусть куражатся, главное чтобы пенсии вовремя повышали…
Вот вы не меня лучше спросите, почему я не смог открыть планетарий, а Мэра, который все эти 15 лет тоже был Мэром и возможностей у него наверное побольше, чем у меня.
Ему то кто мешал? Или это не его вопрос?

[dims]

16 с них, это как раз было  соотношение 61 на 39, при это эти 16 они сами посчитали и утвердили как ИТОГОВУЮ стоимость строительства. Сколько сейчас  они нарисовали на стройку, знаете? Уже 70!

А, в таком случае может быть так, что дело в росте цен на недвижимость. Я посмотрел вот тут http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1&currency=1#begin и вижу, что с 2002 года цены выросли в 6 раз. Это означает, получается, что стоимость вклада вашего партнёра просто объективно возросла по рыночным причинам. В таком случае, получается, что вина Москвы меньше, она вынуждена была переиграть. Не может так быть?

В принципе, я сторонник частных инвестиций. Но, надо признать, Москва всё же оставляет кое-какие ресурсы для людей, не всё превращает в торговые центры. Я лично не уверен, что они перепрофилируют Планетарий. Впрочем, время покажет.

[polar]

Повторюсь, мне очень не хотелось бы закрывать ветку.
Однако сейчас она в шаге от сползания в обмен лозунгами и проклятиями безо всякого конструктива.

Давайте, может быть, объявим какой-то мораторий на ненужную перепалку.

[Геннадий Мелесин]

16 с них, это как раз было  соотношение 61 на 39, при это эти 16 они сами посчитали и утвердили как ИТОГОВУЮ стоимость строительства. Сколько сейчас  они нарисовали на стройку, знаете? Уже 70!

А, в таком случае может быть так, что дело в росте цен на недвижимость. Я посмотрел вот тут http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1&currency=1#begin и вижу, что с 2002 года цены выросли в 6 раз. Это означает, получается, что стоимость вклада вашего партнёра просто объективно возросла по рыночным причинам. В таком случае, получается, что вина Москвы меньше, она вынуждена была переиграть. Не может так быть?

В принципе, я сторонник частных инвестиций. Но, надо признать, Москва всё же оставляет кое-какие ресурсы для людей, не всё превращает в торговые центры. Я лично не уверен, что они перепрофилируют Планетарий. Впрочем, время покажет.

Время покажет!

[Самодуров Владимир]

Мда... Последние три страницы оставили много пищи для размышлений. В любом случае все факты мы (сторонние наблюдатели) все равно никогда не узнаем. Но то, что обе стороны не совсем белые и пушистые - вроде как достаточно очевидно. Что получится в итоге - посмотрим. Вообще говоря, вопрос с московским планетарием уже года два как стал политическим. [ремарка - имхо, для астрономии большего подарка в виде столь удачного и грандиозного черного пиара трудно было ожидать] И именно поэтому, думаю, даже если г-н Микитасов прав во всех своих позициях и обвинениях, имхо, они вряд ли все же осуществятся - это просто опасно для победившей стороны. Ибо, как правильно замечено выше, на всякого, м-м-м,  победителя тоже ведь может найтись свой победитель. Поэтому, мне кажется, планетарий все же доделают, и не позже, чем через 2 года. Иначе - будет скандал, но еще бОльшего уровня.  В Москве и так много странного с недвижимостью происходит, а как раз история с Планетарием будет просто идеальной лакмусовой бумажкой и лакомой костью для проверяющих инстанций всех уровней. Напомню, что три-четыре года назад Счетная Палата РФ уже очень-таки интересовалась резким вздорожанием работ по Планетарию (были сообщения в печати об этом)...

[Геннадий Мелесин]

Отвечая Тому самому Кеплеру

Андрей, товоя позиция понятна и объяснима. Это - позиция человека уже давно не бывавшего в планетарии. Но ты сам писал об особенностях истории. Так вот, никакой бы истории никогда не было если бы не было диалектики. Все течет, все изменяется. И ты видишь ситуацию со стороны, и судишь очень прямолинейно. В этом отношении ты, действительно, обыватель. И это правильно, ибо выражаешь мнение большинства. Но мне (имхо) и ты это хорошо знаешь и помнишь, всегда интереснее мнение и позиция меньшинства, в число которых я вхожу. Так вот, с позиции меньшинства, призвав память в помощь, я отвечу. На первом этаже обсерватории был склад унитазов (да простят меня звезды и модераторы).
Мы с тобой тоже изменились. И ты уже не Кеплер, и я уже не Арамик (пусть мне оба глаза вон). Тогда в, 95-м, каждый сделал свой выбор. Поэтому, скажу несколько слов в защиту Игоря Микитасова. В отношении строительства я мало сведущ, но замечу, что это Игорь построил новые обсерватории, приобрел новые купола, обновил "небо" самого планетария и многое другое, об этом лучше пусть скажут Дмитрий и Андрей (я настоятельно их об этом прошу). Гораздо более я осведомлен в сфере собственной профессиональной деятельности. Именно благодаря Игорю Микитасову мы не потеряли астрономический кружок. Сегодня он называется школой "Арго". На протяжении 10 лет наши дети берут первые места на всех конкурсах. Дети не только занимаются астрономией, что называется, "при нас" но и в:
ВДЦ "Орленок" (Краснодарский край);
д/л "Прибрежный" (АР Крым);
Космический лагерь (Звездный городок);
В этом году они заняли первое место на межрегиональном фестивале "Земля из космоса". Они представили свой научный проект, который произвел впечатление на маститых ученых и получили документы на право публикации своих работ в солидном журнале "В мире науки". Документы подписаны С. П. Капицей.
В свое время, Игорь это подтвердит, я настаивал на введении платы за обучение. Но Игорь Микитасов категорически от этого отказался и обучение у нас бесплатное, а все расходы взял на себя Игорь Микитасов. На его личные средства для "Арго" была приобретена вся аппаратура, необходимая для обучения. И если бы мы были такими плохими и не хотели бы построить планетарий, то нас не поддержали бы космонавты, школы, и другие организации и люди. Кроме того, Игорь Микитасов помог и другим планетариям, оплатив их долги за коммунальные услуги.
И я тоже, Андрей, хочу чтобы мои дети ходили в планетарий. Но в какой?
Война затянулась и все уже устали от нее. С этим все согласятся. Но позиция
некоторых людей, что лужок не все разворовывает, но еще и людям кусочек оставляет, а потому он - славный парень, неверна по сути. Потому что, воровать и кидать кости людям - нельзя.
Если ты помнишь, Андрей, при Фермопилах был проигран бой, но выиграна война.

Отвечая Сергею Попову.

Сергей, на мой взгляд, дискуссия, развернувшаяся здесь, достаточно продуктивна. Вышло так, что только здесь люди могут услышать и другую сторону.

А. Л. Зайцеву

Согласен с Вами.
Меня зовут Фесенко Андрей Васильевич. (Геннадий Мелесин - творческий псевдоним).
Главный специалист Московского планетария.
Кандидат педагогических наук, доцент.
Докторант кафедры Теории культуры, этики и эстетики МГУКИ.
Руководитель астрономической школы "Арго" при Московском планетарии.
Начальник отряда Артезианской археологической экспедиции.
Кружковец Московского Планетария 1984 года выпуска. Сотрудник Планетария с 1985 года.

[Самодуров Владимир]

Вообще говоря, вопрос с московским планетарием уже года два как стал политическим. [ремарка - имхо, для астрономии большего подарка в виде столь удачного и грандиозного черного пиара трудно было ожидать] И именно поэтому, думаю, даже если г-н Микитасов прав во всех своих позициях и обвинениях, имхо, они вряд ли все же осуществятся - это просто опасно для победившей стороны. Ибо, как правильно замечено выше, на всякого, м-м-м,  победителя тоже ведь может найтись свой победитель. 

Это как? Президент и премьер каждое утро за чашкой чая спрашивает у министров - Как там планетарий поживает? 

Нет, примерно так: "На всякий случай - а какой у нас компромат на Имярек? Чтобы компромат был: не просто гнилые факты о том, сколько Имярек спер и с кем он при этом договаривался и как они все это пилили, но в компромате чтобы еще содержался грамотный плач о нашей расейской культуре, которую при этом обворовали, и шобы обЧественность потом заохала-заахала - а ведь и пра-а-а-льно, его, Имярек, сняли-то!.."