Московский Планетарий

[Сергей Хорев]

...с чем в своих головах выйдут из Планетария миллионы его посетителей?

Вот, кстати, правильный вопрос. А что в принципе можно унести в голове? В чём заключается суть продукта планетариев вообще?

[tomplan]

...с чем в своих головах выйдут из Планетария миллионы его посетителей?

Вот, кстати, правильный вопрос. А что в принципе можно унести в голове?

Хорошо бы ещё и в сердце что-то унести... - не только интеллектуально,
но ещё и морально удовлетворённым, духовно, так сказать, наполненным выйти из стен Звёздного храма...

[BRS]

...с чем в своих головах выйдут из Планетария миллионы его посетителей?

А что в принципе можно унести в голове? В чём заключается суть продукта планетариев вообще?

Хорошо бы ещё и в сердце что-то унести... - не только интеллектуально

Да, про сердце верно... У меня тоже всё началось не с осознания, а с любви, влечения, заинтересованности.. Видимо лекция в планетарии должна содержать и сильный эстетический момент вкупе с познавательным. Красоту природы ещё никто не отменял.

[tomplan]

Видимо лекция в планетарии должна содержать и сильный эстетический момент вкупе с познавательным.

- Вот! +1!

У меня тоже всё началось не с осознания, а с чувства любви, влечения, заинтересованности..

- Вот, действительно, очень важный момент!
Важно не подавить неокрепшее сознание ребёнка гиперцифрами и могучим интеллектом...
не вспугнуть... а постараться заинтересовать, заинтриговать как-то...
увлечь Красотой Космоса... поразить воображение...
Да и не только о детях речь...
Знаю примеры, как в школе у людей (уже юношей), с детства влюблённых в астрономию,
на уроках по этому самому предмету методично эту любовь... не лелеяли... - убивали, гасили её...
А в Планетарии можно и нужно добиваться прямо противоположного эффекта:
не всё так страшно! - всё наоборот очень интересно!! увлекательно!!!
Космос - это здорово! Астрономия - удивительная наука!..
И в законах Вселенной - тоже своя Красота...

Но разумеется, уровни лекций должны быть разными.
Кто-то приходит и затем, чтобы хорошо напитаться именно интеллектуально.
Должны быть также и серьёзные научные лекции для подготовленной публики.
Это понятно.

*

Наверное, много общих красивых слов сказал, да?
Хорошо, перейдём к конкретике.

Вот интересно, как сейчас, например, с музыкальным оформлением обстоит дело в МП?
Звучание прекрасной космической музыки - тоже очень важная составляющая!
Это тоже Красота! Это также очень важный элемент эстетического воздействия!..
А у МП ведь есть чуть ли не штатный композитор! И очень талантливый!
(Музыка которого в стенах нашего Звёздного дома, например, очень любима и часто используема!)
И это здорово, что в МП работают такие творческие личности!

Также было бы замечательно, если бы язык лектора был бы как можно более образным...
если бы лектор не брезговал бы цитированием классиков...

О внутренней и внешней культуре сотрудников Планетария я уж и не говорю. -
Это само собой...

[BRS]

Вот интересно, как сейчас, например, с музыкальным оформлением обстоит дело в МП?

Никак

Звучание прекрасной космической музыки - тоже очень важная составляющая!

Безусловно!

Это тоже Красота! Это также очень важный элемент эстетического воздействия!

И очень сильный элемент!

А у МП ведь есть чуть ли не штатный композитор!

Чуть ли не композитор -  не считается. Пусть пишет себе музыку, а Планетарий пусть не трогает. Это святое для миллионов людей!

З.Ы. Я, вот, подумал, подумал, и задал себе вопрос - а чем прежний аппарат Планетариум хуже нынешнего Универсариума, в плане "подачи" изображения звездного неба, комет, планет и т.п.? Пока все сравнения, мои личные и других посетителей МП, высказавшихся тут, идут в пользу старого аппарата Планетариум! Может вернуть его, как зарекомендовавшего себя и оправдавшего надежды миллионов посетителей МП, или все же какие-то визуальные преимущества у нового Универсариума имеются? Если имеются, то какие? Очень хотелось бы их увидеть или услышать, какие это именно преимущества? Пока визуально у Универсариума только одни минусы 

[BRS]

Важно не подавить неокрепшее сознание ребёнка гиперцифрами и могучим интеллектом...
не вспугнуть... а постараться заинтересовать, заинтриговать как-то...
увлечь Красотой Космоса... поразить воображение...

Правильно! Нужно доносить до сердца каждого посетителя Планетария истинную красоту ночного неба, показывать различные кометы, метеорные потоки, Млечный путь, Северное сияние, южное небо с его созвездиями и Магеллановыми облаками, туманности, а так же показывать нашу Землю с поверхности Луны, Марса, других планет.. Нужно перемещать зрителя в пространстве и времени, а не показывать кино с улыбающимися американцами, и запусками их Шатлов, которые погубили 14 астронавтов (R.I.P), и при этом умалчивать про наших Гагарина, Леонова, про наши Салют, МИР, Союзы, исследования Марса, Луны, Венеры, про наш БТА, о котором можно рассказать целую интересную всем лекцию и т.п. и т.п.  И не 35 минут сеанс, а минут 45-50, хотя бы! 

[R.bak]

В планетарии идет набор в кружки

http://mosplanetarium.livejournal.com/18926.html

Интересно, а это тоже коммерческое предприятие?  Если нет, то новость просто отличная.
Сколько будет стоить?

Что плохого в коммерции?
Если занятия платные, то доход от них позволит платить преподавателям, покупать новое оборудование и улучшать сам процесс занятий.
Успокойтесь, сейчас все платное и не надо воспринимать это как негатив.

[Stass]

.........негативно в нашей стране это воспринимается потому что лвинная часть доходов от коммерч деятельности ложится в карманы жадно-обуревшего "руководства" , а пехота довольствуется тем что дают иначе под

Комментарий модератора раздела

удалено

коленкой........ новое оборудование...процесс.....все это не так важно по сравнению с личной наживой во благо своего животика

  Давайте без скабрезностей, ладно? ДЛя меня даже такое слово - не годится для употребления в печатном тексте.

[ivanij]

  BRS, Андрей Лобанов -  прошу соблюдать корректный тон. Помните о наличии в Правилах п.п. 3.1а и 3.1в Не хватало нам ещё здесь "разжигать страсти"
 Я этого не ЖЕЛАЮ

 

Комментарий модератора раздела

не слишком вежливые выражения из ваших постов - удаляю

 
 

[Фёдоров Дмитрий]

  BRS, Андрей Лобанов -  прошу соблюдать корректный тон. Помните о наличии в Правилах п.п. 3.1а и 3.1в Не хватало нам ещё здесь "разжигать страсти"
 Я этого не ЖЕЛАЮ

  не слишком вежливые выражения из ваших постов - удаляю

 

А с Климковским всё в порядке?

[ivanij]

  BRS, Андрей Лобанов -  прошу соблюдать корректный тон. Помните о наличии в Правилах п.п. 3.1а и 3.1в Не хватало нам ещё здесь "разжигать страсти"
 Я этого не ЖЕЛАЮ

  не слишком вежливые выражения из ваших постов - удаляю

 

А с Климковским всё в порядке?

 Модератор руководствуется в своих действиях соотв. информацией, которую участники дискуссии считают нужным довести до его сведения сами. А также п. 5.5. Правил, на который обращаю также и ваше внимание.

 А вообще-то... до всех доберусь, не волнуйтесь. Сейчас пост Stassа подредактирую. 

[Борис Тараканов]

Ну, и в результате многочисленных переездов это оборудование мы, в общем, утратили.

Уважаемые звездочеты, вы уж простите лузера махрового, но на фоне такой вот информации довольно грустно наблюдать в музее Московского планетария вполне рабочий (по словам пожилой миниатюрной дамы-экскурсовода, кстати говоря, великолепного, из старой гвардии) «Болшой Цейсс», превращенный в безжизненный музейный экспонат.

Почему бы не передать его желательно безвозмездно в тот же Томск, где он наверняка проработал бы еще ни один десяток лет? Или часть оборудования традиционно была утрачена «при демонтаже с целью музеефикации» (извините за выражение) этого уникального аппарата? Тогда, согласитесь, ещё грустнее... 


Вспоминаю август 1996 года. Мы с женой, ожидая нашего первенца, решили прогуляться по зоопарку. Вдоволь налюбовавшись ламами, мартышками, жирафом, крокодилом Феней и купив по дешевке совершенно не нужное нам павлинье перо, мы вышли с территории со стороны Садово-Кудринской улицы. Внезапно перед нами возникла средних лет приятная  блондинка с интенсивным начёсом на голове и робко предложила, словно попросила:

- Вы не хотели бы посетить планетарий?

- Так он же... типа того... – я подбирал слова.

- Да, вы правы, он типа совсем того. Но аппарат еще работает. Понимаю, в это трудно поверить, но вы можете сами убедиться. Пока не стало совсем уже того… - и торопливо заверила. - Вы не пожалеете!

Чтобы меня уговаривали посетить планетарий, который я уже мысленно давно похоронил! За какие-то сущие по тем временам копейки, тут же без звука отданные этой замечательной тётеньке, нас повели внутрь. Пробирались мы как заправские подпольщики – короткими перебежками, «ныкаясь» за строительными вагончиками и озираясь, будто в ожидании облавы. Нелегальность предприятия сообщало нашему походу эффект детской «войнушки», так что мы гордо чувствовали себя причастными какой-то таинственной игре.

Пароли-явки на входе (дурацкое, но в меру конспиративное «Мы – по разнарядке») и вот мы внутри. Разорённый вестибюль, который мы миновали быстро и не останавливаясь, я толком не разглядел. Но Звездный зал, в котором я в своё время пересидел, казалось на всех стульях во всех рядах, представлял собой древний литературный штамп «мерзость запустения». Зрительских рядов не было! Под сереющим с разводами куполом валялись вырванные «с мясом» короткие бетонные балки, мешки с цементом, большое корыто с застывшими остатками раствора, какая-то ветошь, белёсая пыль на полу, злые сквозняки по ногам, запах «ремонтной» сырости... «Декорации к фильму «Сталкер»…», – пошутила моя жена. Было похоже. Над всем этим соцреализмом свежим огурцом в засыхающем торте возвышался «Большой Цейсс». Любовно протёртый от пыли, ухоженный – подсвеченный рассеянными цветными огнями по кругу, он блестел, как новенький, словно подчёркивая свою неуместность здесь, посреди запустения и  строительного барахла. Чуть правее от величественной кафедры-пульта, с детства ассоциировавшейся у меня с пультом управления звездолётом, были поставлены рядами около 20 стульев. Пол на этой части территории был старательно подметен. Нас набралось мало – всего человек 10-12, кого удалось созвать на выходе из зоопарка и тайными тропами провести в планетарий. Рядом тощий дедухан с внешностью раввина на покое бурчал вслух: «Да, конечно, зоопарк – развлечение общедоступное. А вот планетарий – элитарное!» Я с ним до сих пор совершенно согласен.

Ну, а дальше – как у Маяковского: "Вошел, нажал и завертел..." Час, проведенный «в тени небесных тел» пролетел одной минутой. Хотя, та лекция, конечно же, называлась по-другому. Собственно, она никак не называлась. Это была даже не а-ля сегодняшняя «Прогулка по звёздному небу» made in Фаина Рублева (я без сарказма), а скорее ВСТРЕЧА под небом Планетария. Приятная, как глоток Детства, неожиданная, словно Нечаянная Радость, и, возможно последняя – как Последнее Прости.

У меня тогда не хватило ума запомнить фамилию лектора – на вид ему было лет 35, говорил он упругим, хорошо поставленным баритоном и рассказывал о звёздном небе с огромной любовью и болью неумолимой предстоящей утраты – было ясно, что долго планетарий в таком режиме «постреволюционного подполья» не протянет и, возможно, это вообще последняя демонстрация неба. Под музыку Баха он читал стихи про «Открылась бездна, звезд полна...» и показывал эту бездну во всей красе - делился с нами безумной роскошью, как безутешный хозяин спешно раздаёт урожай из выращенного собственными руками сада, который почему-то обязательно и вот-вот должны вырубить какие-то злые люди. Он старался использовать все возможности «Большого Цейсса». Может быть, на тот момент их осталось не так много – млечный путь почему-то мерцал и подрагивал (наверное, что-то случилось с чёрной «консервной банкой», лихо пришпандоренной на боку у аппарата), звездный дождь сыпался как-то через раз, грузики на умных объективах не всегда возвращались в исходное положение и часть звёзд попадала на зрителей, что добавляло встрече новое дополнительное измерение – когда поворачиваешь руку и вдруг понимаешь, что у тебя на ладони замерла какая-нибудь Проксима Центавра или Дельта Ориона… «Мне звезда упала на ладошку…» Поверьте на слово, для далёкого от астрономии обывателя, тайно и чудом попавшего в уже разоренный планетарий и всё-таки нашедшего там Звёздное Небо, это было очень сильным ощущением, культурным шоком! Ну, а в конце был долгий, томительный рассвет под «Па-де-де» из «Щелкунчика» в светло-грустной интерпретации Светланова. Возможно последний, в том, старом добром планетарии – исчезнувшей советской Атлантиде…

Я уже как-то писал здесь, что в детстве мы с друзьями часто прогуливали школу, чтобы провести это время в планетарии. Нам за это даже почти не попадало. Мы пересмотрели все автоматические программы, многие по нескольку раз. Посещали и прикладные лекции (играли в учёных!), но больше ради непреложного и вечного (как тогда казалось) рассвета под небом планетария. Знаний по собственно астрономии мне это, к стыду моему, не прибавило. Не буду греха таить. Не дано видно мне… Но зато сформировало какие-то особые, собственные отношения со Звёздным Небом. Что-то вроде «Гляжу я на звёзды, а звёзды глядят на меня. И долго глядим мы – друг другу не надоедая». Но это уже отдельная тема… А тогда я и не подозревал, что лучшая лекция у меня оказывается ещё впереди.

Я часто думаю о том периоде. О подвиге той команды уже закрывшегося Планетария, которая в полуразрушенном здании умудрялась держать в рабочем состоянии сложнейшую аппаратуру и уговаривала, умоляла выходящих из зоопарка разомлевших отдыхающих пойти посмотреть звёзды - пока ещё не поздно. И рассказывала о них так, что встреча эта странная сохранилась не столько в голове, сколько в сердце. Видимо, у меня сердце держит лучше, чем голова. Я хорошо знаю, что в моей жизни ещё будут удивительные встречи с планетариями в разных городах и странах, что обязательно все наладится в Московском (не может не наладиться!) и мои дети и далекие внуки будут прогуливать школу, чтобы лишний раз попасть туда (обещаю - ругаться не стану!), что будут гениальные лекции и гениальные лекторы, но… лучшая «планетарная» лекция в моей жизни осталась там, в далеком августе 1996 года. И дай Бог чтобы она не повторилась – ни один планетарий во Вселенной не должен принимать посетителей в таких условиях и работать во так, ВОПРЕКИ, а НЕ БЛАГОДАРЯ. Не правильно это, хоть и незабываемо.

Интересно, остался ли кто-нибудь в нынешней команде из тех, кто был тогда? Понятно – «иных уж нет, а те далече», но хотя бы один-два? Земной вам поклон и много Удачи! Вы её заслужили, поверьте.

Теперь этот чудом сохраненный «Большой Цейсс» недвижимо стоит в музее. А ведь мог бы служить в том же Томском планетарии. Я уверен, его сотрудники сделали бы всё возможное (и уж совершенно точно – всё невозможное!) чтобы вдохнуть в него новую жизнь. И лампы бы нашлись, и интерфейсы восстановили бы, и… Да что я тут перечисляю – учёных учить только портить. Совсем не хочется верить, что на уникальную «звездолётную» кафедру-пульт поднялась рука просто разломать и выбросить – утилизировать. Ну пусть она хранится где-нибудь в запаснике, законсервированная, с аккуратно свёрнутыми проводами и всякими необходимыми причиндалами с труднопроизносимыми названиями, ну пожалуйста! Пусть у того же Томска будет надежда поставить в планетарий Настоящий Аппарат. Кто знает, возможно, значительно большая, чем получить от местных властей ещё 6 миллионов.

Как вы думаете, может быть стоит серьёзно  поднять этот вопрос?
А вдруг получится.


P.S. Маленький музыкальный подарок в тему, можно?

Это композиция Константина Кайханиди (ученика Жана Мишеля Жарра)
«Вселенная. Гимн Океана» из альбома «Jarre Planet». На ее партитуре стоит пометка: «Памяти «Большого Цейсса» Московского планетария».

Исполнители:

Константин Кайханиди – аналоговые и цифровые синтезаторы.
Международный симфонический оркестр «Genesis», дирижер Андреа Лицио (Италия).
Академический большой хор РГГУ.

http://files.tarakanov.net/audio/sakne/07-L'inno-del-Oceano.wma

Это прямая ссылка на звуковой файл, без конвертации и ужимания – чтобы качество не потерялось. Сделано от души, буду рад, если понравится.

[ivanij]

 Невероятно! Неужели такое было возможно? Может кто-нибудь прокомментировать эти мемуары? Кстати, очень интересно  душевно написанные.
 А вот ссылка, увы, у меня что-то "не сработала" ...

[Alex]

... задал себе вопрос - а чем прежний аппарат Планетариум хуже нынешнего Универсариума, в плане "подачи" изображения звездного неба, комет, планет и т.п.? Пока все сравнения, мои личные и других посетителей МП, высказавшихся тут, идут в пользу старого аппарата Планетариум!

Не соглашусь... Качество звездного неба старого аппарата (Mark VI) все-таки серьезно уступает современному. Тут вопрос в другом. В Universarium довольно сложная система проекции с использованием волоконной оптики, и картину звездного неба можно в нем "регулировать" от естественной до "пережженной" (до 9 тыс. звезд). Это же относится и к Млечному Пути – его яркость тоже можно регулировать.

Так вот, если все сделано правильно - то звездное небо, что дает Universarium, более чем даже реалистично. И яркие звезды - ТОЧКИ. В то время как в старом аппарате - это были ДИСКИ! Маленькие, но диски.

[Alex]

Ну, и в результате многочисленных переездов это оборудование мы, в общем, утратили.

Уважаемые звездочеты, вы уж простите лузера махрового, но на фоне такой вот информации довольно грустно наблюдать в музее Московского планетария вполне рабочий (по словам пожилой миниатюрной дамы-экскурсовода, кстати говоря, великолепного, из старой гвардии) «Болшой Цейсс», превращенный в безжизненный музейный экспонат.

Почему бы не передать его желательно безвозмездно в тот же Томск, где он наверняка проработал бы еще ни один десяток лет? Или часть оборудования традиционно была утрачена «при демонтаже с целью музеефикации» (извините за выражение) этого уникального аппарата? Тогда, согласитесь, ещё грустнее... 

Потому что:
1. Купол нужен метров 20 как минимум!
2. Нужно воостановить все коммуникации (т.е. проводку), а система управления там ОГО-ГО! Пульт размером с хороший письменный стол. Это Вам не лампочку в розетку включить.

[Alex]

Теперь этот чудом сохраненный «Большой Цейсс» недвижимо стоит в музее. А ведь мог бы служить в том же Томском планетарии.

Без обид, но это полный бред. Планетарий – это связка аппарата и купола определенного размера. Прежде чем писать такое писать, пожалуйста, почитайте, как устроены планетарии. Не случайно, Zeiss выпускает несколько моделей – под разные размеры купола.
А этот аппарат планетарий у нас в России можно поставить только в Волгограде и в Питере.

[Борис Тараканов]

Невероятно! Неужели такое было возможно? Может кто-нибудь прокомментировать эти мемуары? Кстати, очень интересно  душевно написанные.
 А вот ссылка, увы, у меня что-то "не сработала" ...

Писал в здравом уме и твердой памяти Что было, то было.

А ссылку починил. Запело?


Alex, я понимаю, что Вы правы. Я не знаю характеристик Томского планетария, просто пожалел, что людям приходится (и удаётся!) изобретать такие вот чудеса без аппарата, когда вероятно рабочий аппарат сдан в музей. Ну не в Томск, в другой город, где есть нужные 20 метров, но тоже беда с аппаратом. Согласитесь, пользы было бы больше, чем в музее. Тем более, что там и так красуются останки более старого Цейсса, причём в разрезе - можно внутрь заглянуть.

[Alex]

Ну не в Томск, в другой город, где есть нужные 20 метров, но тоже беда с аппаратом.

В России таких мест только два - Питер и Волгоград, если не ошибаюсь. Там планетарии работают.
А потом, этот аппарат все-таки требует реставрации. В итоге по деньгам, с учетом стоимости восстановления всех систем коммуникации и системы управления, может оказаться проще купить новый. С гарантией.

Я понимаю. Эмоции это здорово, но не в данном случае. Аналогично можно посоветовать из музея автобусов взять все рабочие экспонаты и передать их в те регионы, где автобусов не хватает.

[Alex]

У меня тогда не хватило ума запомнить фамилию лектора – на вид ему было лет 35, говорил он упругим, хорошо поставленным баритоном и рассказывал о звёздном небе с огромной любовью и болью неумолимой предстоящей ...

Думаю, это Андрей Фесенко. Он здесь на форуме бывает.

[Борис Тараканов]

Я понимаю. Эмоции это здорово, но не в данном случае. Аналогично можно посоветовать из музея автобусов взять все рабочие экспонаты и передать их в те регионы, где автобусов не хватает.

Плохое сравнение, но мысль понятна. Давайте относиться к моему топику просто как к воспоминанию о событии и об отношении к нему. Призывы вернуть аппарат можно игнорировать