A A A A Автор Тема: Московский Планетарий  (Прочитано 318551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Борис Тараканов

  • Гость
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1840 : 14 Авг 2011 [13:02:04] »
Ну что же... Если перефразировать известное высказывание, то можно сказать, что каждый народ достоин своего Планетария... В общем, за что боролись, то и получили.

Надеюсь, здоровые силы внутри ПМ со временем изменят к лучшему то, что смогут. А пока мы имеем типичный для любого новообразования "период первоначального накопления капиталла". Отсюда и большие цены за маленькие услуги. Вечно такое продолжаться не может, стало быть, прикажем сердцу биться ровно. Мы и больше ждали...

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 373
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1841 : 14 Авг 2011 [15:20:02] »
Цитата: Борис Тараканов
Помню замечательную фразу одного из экскурсоводов: "Да, Плутон действительно исключили из Солнечной Системы. Только он пока не в курсе... "
Борис, давайте на чистоту. Вы не грешите тем, что словцо из цитаты случайно выкинули? Потому, что, если его назад вставить: "Плутон действительно исключили из планет Солнечной Системы" либо "Плутон действительно исключили из больших планет Солнечной Системы", то тогда все становится справедливо, но уже не смешно. Я такого сказать не мог. То есть вообще не говорил давно именно о Плутоне. Так уж вышло. Не специально. Но ко мне часто после экскурсии обращаются посетители с желанием узнать мои фамилию и имя, что бы пот ом написать благодарственный отзыв в книге отзывов у администратора на 1-м этаже.

Нельзя ли у Вас уточнить, Вы не поинтересовались, кто говорил о Плутоне?
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 373
  • через ноты к звездам!
    • Instagram: https://www.instagram.com/andreyklimkovsky/
    • Сообщения от Андрей Климковский
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1842 : 14 Авг 2011 [15:20:34] »
Цитата: Борис Тараканов
В Правительстве Москвы на это ответили: "Да, это так, но мы ничего не можем сделать, т.к. это теперь ООО, нам они не подчиняются, мы не знаем, что со всем этим делать".
И опять такой же вопрос. Правительство Москвы - понятие растяжимое. Раз уж Вам удалось проникнуть во "святая святых", не затруднит ли Вас конкретизировать и автора этой строки, что Вы процитировали? Хочется знать, с кем конкретно в правительстве Москвы вы о Планетарии беседовали?

А то в совокупности с Плутоном все это смахивает на некрасивый развод.
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии
klimkovsky.ru

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 063
  • Благодарностей: 1302
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1843 : 14 Авг 2011 [17:31:03] »
Цитата
Давайте и мы такими будем.

  Давайте, Андрей, только как мы это объясним капиталистам и нынешним эффектным менеджерам, у которых только бабки в глазах?

Борис Тараканов

  • Гость
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1844 : 14 Авг 2011 [17:37:10] »
Андрей, совершенно точно это были не Вы и не Дима Колесников. Честно говоря, процитировал я по памяти и, скорее всего, фраза была произнесена ближе к той версии, что сейчас изложили Вы. Опосредованная принадлежность к миру астрономии, думаю, несколько извиняет некоторые неточности из моих уст. Исправлюсь.

Думаю, что попади я на Вашу экскурсию, я тоже с удовольствием написал бы Вам благодарность. Если пути-дороги вновь приведут в Большой планетарий, обязательно постараюсь попасть именно в Вашу группу, обещаю.

По поводу Правительства Москвы - с удовольствием раскрою все пароли-явки но, наверное, это будет этичнее сделать в личке или в контакте.  :-X

> А то в совокупности с Плутоном все это смахивает на некрасивый развод.

Андрей, я Вас умоляю...   :-[

BRS

  • Гость
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1845 : 14 Авг 2011 [23:18:55] »
Надеюсь, здоровые силы внутри ПМ со временем изменят к лучшему то, что смогут.
Особо не надейтесь. Сам давно занимаюсь бизнесом, поэтому отдаю себе отчет в том, что Планетарий будет существовать из расчета на прибыльность, потому что Планетарий это бизнес-проект, а не научно-просв. учреждение при РАН или ГАИШ. Примером тому ВДНХ (ныне ВВЦ), которая во времена СССР была Всесоюзной Выставкой, а с 1992 года её приватизировали некие лица с Кавказа, и сделали из ВДНХ рынок - стали сдавать павильоны под торговые места. И до сих пор сдают, вот уже скоро 20 лет, и никакой выставки там делать не собираются, хотя уже лет пять идут какие-то разговоры, но воз и ныне там.

Оффлайн карамба

  • ***
  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: -27
    • Сообщения от карамба
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1846 : 14 Авг 2011 [23:31:01] »
Надеюсь, здоровые силы внутри ПМ со временем изменят к лучшему то, что смогут.
Особо не надейтесь. Сам давно занимаюсь бизнесом, поэтому отдаю себе отчет в том, что Планетарий будет существовать из расчета на прибыльность, потому что Планетарий это бизнес-проект, а не научно-просв. учреждение при РАН или ГАИШ. Примером тому ВДНХ (ныне ВВЦ), которая во времена СССР была Всесоюзной Выставкой, а с 1992 года её приватизировали некие лица с Кавказа, и сделали из ВДНХ рынок - стали сдавать павильоны под торговые места. И до сих пор сдают, вот уже скоро 20 лет, и никакой выставки там делать не собираются, хотя уже лет пять идут какие-то разговоры, но воз и ныне там.
Но тогда хоть не надо прикрываться благими намерениями. Лучше называть вещи своими именами. Сказали бы сразу, что главное - деньги, тогда полемики было бы меньше.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 057
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1847 : 15 Авг 2011 [10:00:57] »
Занавес! Ну всё, закапывайте...  >:D

polar

  • Гость
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1848 : 15 Авг 2011 [11:03:01] »
Надеюсь, здоровые силы внутри ПМ со временем изменят к лучшему то, что смогут.
Особо не надейтесь. Сам давно занимаюсь бизнесом, поэтому отдаю себе отчет в том, что Планетарий будет существовать из расчета на прибыльность, потому что Планетарий это бизнес-проект, а не научно-просв. учреждение при РАН или ГАИШ. Примером тому ВДНХ (ныне ВВЦ), которая во времена СССР была Всесоюзной Выставкой, а с 1992 года её приватизировали некие лица с Кавказа, и сделали из ВДНХ рынок - стали сдавать павильоны под торговые места. И до сих пор сдают, вот уже скоро 20 лет, и никакой выставки там делать не собираются, хотя уже лет пять идут какие-то разговоры, но воз и ныне там.

А я племянников прошлым летом водил - много интересных выставок в ВВЦ.
Вы сами-то там когда последний раз были?

Оффлайн -Serge-

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от -Serge-
    • Элктронные ключницы
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1849 : 15 Авг 2011 [13:52:21] »

Вид с верхней площадки.

BRS

  • Гость
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1850 : 15 Авг 2011 [14:17:48] »
А я племянников прошлым летом водил - много интересных выставок в ВВЦ.
Вы сами-то там когда последний раз были?

Все правильно, выставки там иногда бывают, но они локальные, частные, так сказать. То есть, среди сдаваемых торговцам мест в павильонах ВВЦ, всегда имеются временно неарендуемые площади, вот их и сдают в аренду тем людям, которые хотят провести свою выставку. Например - выставка кошек, которая проводится пару-тройку раз в год клубом любителей кошек. Те приходят в отдел аренды ВВЦ, и договариваются о сдаче им в аренду 150 кв/м площади на неделю, допустим за 100 000 руб. Или периодически проводимая выставка Русской Провославной Церкви, где РПЦ тоже арендует большое помещение пару раз в год на 3 недели. Всё равно руководство ВВЦ занимается сдачей в аренду помещений различным организациям, но не организацией выставок.

З.Ы. Позапрошлым летом прилетели какие-то французы, договорились с руководством ВВЦ об аренде фонтана "Каменный цветок" на все лето. Они там за 250 руб. устраивали сеансы "Поющий фонтан". В итоге, посетители ВВЦ все лето не видели фонтана "Каменный веток" - он был обнесен лесами. А про павильон Космос вообще слов нет. Он уже десять лет сдается в аренду садоводам-огородникам под продажу семян и саженцев, а ещё и торговцам пиратского контента (музыка/кино)

З.Ы. (2) Для входа на любую частную выставку в павильоне ВВЦ нужно покупать отдельный билет, а если бы ВВЦ была выставкой, а не местом сдачи помещений, то билет покупался бы один раз при входе, а дальше гуляй бы по всем выставкам. Но для этого руководство ВВЦ должно заняться организацией выставочного комплекса, а не бабки рубить с арендаторов.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2011 [20:41:07] от BRS »

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 311
  • Благодарностей: 629
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1851 : 15 Авг 2011 [14:31:13] »
Может уже пора наконец, последовать примеру Иисуса нашего, так сказать Христа, и... долой торговцев из храмов! >:D ;D

Оффлайн Stass

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Stass
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1852 : 15 Авг 2011 [15:02:00] »
Андрей и Дима, вместо красивых слов, лучше Уберите БАРЫГ при входе и поменяйте вора в законе -начальника охраны это для начала, а уж о космосе потом..........


з.ы. Вы это то хоть можете сделать сами или вы там совсем в рабстве  ::)

« Последнее редактирование: 15 Авг 2011 [15:17:19] от Stass »


BRS

  • Гость
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1853 : 15 Авг 2011 [21:46:53] »
Глас народа.

***********************

Посетил 27/06/2010 планетарий:
Очередь на вход. Барыги совершенно спокойно предлагают за 1000 руб. билет и охрана планетария совершенно спокойно по этому билету пускает без очереди. Ну да ладно, вроде дождя нет, жена и ребенок не против: постоИм….Всего полтора часа и… УРА! вошли.
Внутри ещё несколько небольших очередей в кассы, но так как часть билетов ушла барыгам, то купить можно только на сеанс, который будет через два с половиной часа.


С помпой Московские власти открыли Планетарий после 14 лет реконструкции. Я из того поколения, которое помнит Советский Планетарий — место, где можно было приобщиться к знаниям о космосе и послушать увлекательные и познавательные лекции. Итак, отстояв очередь а ля в первый макдоналдс, хотя было утро буднего дня, попадаешь к кассам, где ждет первое разочарование. Дело в том, что новый планетарий можно разбить на 4 зоны. 1. Интерактивный музей Лунариум, 2. Большой Звездный зал, 3 музей Урании и 4 парк неба с обсерваторией. 1 и 2-4 зоны обособлены. Билет на 1 лицо в 1 зону стоит 350 рублей. Во 2-4 450 рублей. т. е. Чтобы осмотреть ВСЮ экспозицию, надо 800 рублей!!! После 17-00 и в выходные еще дороже. Сеансов ОЧЕНЬ мало, билетов на ближайшие сеансы не было, хотя около входа барыги торговали билетами. Пройти в Большой Звездный зал можно ТОЛЬКО после просмотра музея Урании, выйти в парк неба и к обсерватории ТОЛЬКО после «лекции» в Большом Звездном Зале (БЗЗ). «Лекции», всего 4 штуки, скорее просто интерактивный фильм, расчитанный на интеллект недоразвитого. В Советское время лекций было штук 30, аппаратура позволяла тренироваться космонавтам. т. к. кантоваться 3 часа до ближайшего сеанса мне было не с руки, попал только в Интерактивный музей Лунариум за 350 рэ. Треть экспонатов из 2-х десятков не работала. Остальные расчитаны на детей лет 6. Фото-видео строжаше запрещено! Наверное чтобы этот отстой можно было видеть только своими глазами за 350 рэ. Сухой остаток после посещения — КРАЙНЕ НЕГАТИВНЫЙ. Хотя удивляться нечему, учитывая что у организаторов чело либо в Москве корни уходят в ОПГ, гоп-стоп и рэкет — весьма грамотный развод обывателей на баблосы. В заключении рецепт от жадности: Поехать в Калугу, там прекрасный музей К.Э. Циолковского, с таким же планетарием фирмы Цейсс. 800 рэ с лихвой хватит всей семьей 3 раза обойти музей, нафотаться и еще останется поесть в не самом плохом кафе города. Если надо ребенку показать что такое обсерватория, в 60 км от Москвы, в Барыбинском районе есть частная обсерватория Ка-Дар, по предварительной записи и за символическую цену вам покажут весьма интересные участки нашего неба. НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ ВАС ДУРИТЬ, НЕ ХОДИТЕ В ПЛАНЕТАРИЙ И РАССКАЖИТЕ ВСЕМ ЧТОБЫ НЕ ХОДИЛИ, пока не будет вменяемой ценовой политики на это аттракцион.


Посетили 8.07.11 планетарий семьей с ребенком 8 лет. Очередей не было. Билеты можно было купить на ближайший сеанс и на следующий. В Лунариуме ребенку было более-менее интересно: можно крутить ручки, нажимать кнопки, катать шарики, получить смесь водорода с кислородом и взорвать… Музей Урании впечатления не произвел. Большие шары и камни метеоритов. Странная акустика помещения не позволяла прислушаться к экскурсоводам. И вот, наконец, Большой звездный зал, затаив дыхание мы ждали волшебного путешествия к звездам. Но ничего похожего с теми детскими впечатлениями из советского еще планетария мы не испытали. Новейший супер аппарат показывал нам звездное небо минут 5, после чего показали короткий западный фильм «Черные дыры», где черная дыра – «злодей», отчаянно гребущие несчастные человечки все равно сваливаются в бездну, кучка америкосов радуется запуску Шатла. Минимум информации, так себе фильм. Больше туда идти не хочется.


Cегодня дети поехали в планетарий, купили билеты на сеанс "Маленький принц", но заблудились в здании планетария и опоздали на сеанс на 5 минут. На сеанс их не пустили, деньги за билеты не отдали, на другой сеанс тоже не обменяли.
Да, формально, все правы, только вот осадок остался и впечатление напрочь испорчено до того, что больше нет никакого желания возвращаться.
Никаких скидок школьникам тоже нет, что обидно.
Удивительно недружелюбная организация.


Собралась с сыном в планетарий (ура, открылся, наконец!). Решила сначала на сайт планетария зайти.
(Дальше буду ругаться, предупреждаю!)
Увидев поистине космические цены, начала отплевываться. Ну, гадство, возмущению моему нет предела! Это не тот случай, когда можно свой «бизнЕсс-проект» раскручивать. Извините за грубость, но «бабла» господа-бизнесмены не дождуться, ведь планетарии, музеи, зоопарки – сфера сугубо государственного финансирования и контроля, здесь должна быть социальная миссия властей.
В советские времена я постоянно ходила в планетарий, как дом родной. А сейчас что?! Обратила внимание, как хитрО народ разбил территории по зонам и васюду прайс навешал. Молодцы, гоп-стоп бизнесмены. Вижу, что те, которые уже посетили планетарий, тоже недоумеввают и по ценам, по накрутке на разбитые зоны, оказывается, что продолжительность и качество сеансов оставляет желать лучшего. Господин Собянин, заберите планетарий у этих бизнесменов!


Я прочитав все отзывы в Пленетарий не пойду и внуков не поведу, хотя и хотелось бы сходить. Надежда на то, что Планетарий станет местом культуры, общения, прикосновению к неизведанным мирам и новым открытиям не оправдалось. Планетарий стал местом приложения сил «эффективных менеджеров» типа Анатолия Чубайса. Он сделан не для народа России, а для олигархов, топ менеджеров, бандитов и коррумпированных чиновников, шоу клоунов и проституток получающих заоблачные зарплаты, взятки и обирающих простой народ. На них все и расчитано и четыре зоны и буфеты и бешеные очереди с возможностью купить у спекулянтов более дорогой билет или даже очередь. Пусть Собянин и его чиновники смотрит сами свой планетарий!


Будучи школьником, успел несколько раз посетить Московский планетарий до его закрытия на реконструкцию – тогда было интересно, познавательно, захватывающе!
Сходил в Московский планетарий сейчас – чувствую себя АБСОЛЮТНЫМ ЛОХОМ!
Грамотному ребенку там совершенно неинтересно, не говоря уже о взрослых!
Несовпадение предложения и его стоимости просто дикая!


Конкретное разводилово на деньги.
За получасовую программу по 500 рублей с рыла?
Было бы смешно, если бы не было так грустно.


Что-то часто мелькает фраза «конкретное разводилово на деньги»…. Есть повод задуматься.
Что, 16 лет реконструкции теперь требует финансового оправдания кошельков сотрудников?
Есть хорошая фраза на этот счет – «жадность фраера сгубила»


http://rastimdetok.ru/2011/06/12/moskovskij-planetarij-otzyvy-posle-otkrytiya/
« Последнее редактирование: 15 Авг 2011 [22:08:52] от BRS »

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • *****
  • Сообщений: 1 580
  • Благодарностей: 44
    • Skype - chulkovd
    • Сообщения от Дмитрий Чулков
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1854 : 15 Авг 2011 [22:15:04] »
Андрей и Дима, вместо красивых слов, лучше Уберите БАРЫГ при входе и поменяйте вора в законе -начальника охраны это для начала, а уж о космосе потом..........

Сегодня, кстати, обратил внимание, что их нет. Возможно, что это случайность. Но за последнюю неделю они совсем обнаглели, это правда.

BRS, спасибо за поиск негативных отзывов. Хотите ещё подкину?
http://www.afisha.ru/msk/museum/8944/reviews/

Сплошная профанация. Более того, просто стыдно устраивать такую рекламу ради столь жалкого местечка. Если по порядку, то получается примерно следующая картина:
1. Место уникально, потому что больше нигде в Москве больше вы не встретите очередь на часик под солнцепеком. Если вам ну очень хочется сюда попасть, купите билеты в рабочий день заранее. При таком раскладе разочарование будет не опустошительным хотя бы.
2. Дальше по цене 500р. вам предлагают Большой звездный зал. Представление длится около получаса и состоит из 3-х частей. Часть первая - реклама сверхультрасовременного аппарата для демонстрации звездного неба. Вторая часть - собственно само звездное небо, которое совсем на него не похоже. Больше напоминает рябую черную тряпку в белое пятнышко. Для пущей убедительности вам нарисуют зодиакальные созвездия, но ничего удивительного в этом нет. Вы их видели и до этого миллионы раз в самых разных книжках. Третья часть - фильм о черных дырах. И вот тут действительно то, чего вы никогда не видели! На огромном куполе появляется окошко Windows, предупреждающее о каких-то неполадках в системе. Это не мешает диктору начать рассказывать про космос. Спустя пару минут кто-то все-таки догадался нажать "ок" в окошко. Начался фильм. Многие признали в нем то, что и так уже много раз видели в интернете. Ничего потрясающего нет. Фильм американский, про мыс Канаверал, станцию на Гавайях. Не патриотично, скучно, лица довольных американцев, запускающих ракету, лишают ощущения звездного неба. Окончание действа отозвалось недовольным ропотом зрителей, такой подставы не ожидал никто... После на крыше продолжается до обмороков экскурсия по солнечным часам всех народов и эпох.
3. За 350р. можно посетить Лунариум, чтобы "взаимодействовать с экспонатами" (цитата из программки). Лунариум встречает посетителей знакомыми до боли табличками "Экспонат временно не работает", что очень странно спустя всего несколько месяцев после открытия... В целом экспонаты напоминают стенды в школьном кабинете физики: собранные из подручных материалов модельки чего-то. Там колбочка с водичкой, там - с песочком, там брусочки разноцветные, там линзочки. Рядом с экспонатами есть инструкции по нажатию кнопок, но что они демонстрируют почти нигде не объясняется. Несколько студентов ходят по залу, пытаясь хотя бы что-то пояснить, но их немного, да и получается не очень убедительно и часто непопулярным языком. Ощущение такое, что идея сформировалась много лет назад еще, но пока 20 лет ее реализовывали, она безнадежно устарела. Никого не удивишь вэб-камерой или сенсорной панелью, а претензия именно такова. Из увлекательного: можно сделать фото с голограммой зеленого пушистого инопланетянина за 330р. и отправить себе электронное фото своего лица на скафандре космонавта на электронную почту.
Предлагаются и еще несколько туров по планетарию, но на этом мое разочарование и бюджет сказали "стоп".
С уважением, Дмитрий Чулков

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1855 : 15 Авг 2011 [22:27:18] »
Наверное, это наивно, но всё же спрошу: есть ли надежда на заметное уменьшение цен на билеты в обозримом будущем?
Их теперешняя неадекватность уж слишком вопиюща  :o

Оффлайн Alex

  • Администратор сайта
  • *****
  • Сообщений: 3 848
  • Благодарностей: 166
  • ...и это пройдет!
    • Skype - telescopov
    • Сообщения от Alex
    • Магазин "Звездочет"
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1856 : 15 Авг 2011 [23:14:52] »
Наверное, это наивно, но всё же спрошу: есть ли надежда на заметное уменьшение цен на билеты в обозримом будущем?
Их теперешняя неадекватность уж слишком вопиюща  :o

Если честно - то, думаю, при нынешнем положении - нет.
Чтобы уменьшить цены на билеты, надо отказаться от идеи,
что Планетарий - это коммерческий проект.

Чтобы отказаться от идеи, что планетарий - это коммерческий проект,
в нынешнем виде ОАО "Планетарий" нужно закрыть,
а на его месте открыть ГУК (Государственное учреждение культуры) г. Москвы "Московский планетарии".
Как, например: http://www.1812panorama.ru/info.html

Тогда будут такие цены:
Alex

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 851
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1857 : 15 Авг 2011 [23:20:18] »
Мда, собирался съездить в планетарий.. После таких описаний расхотелось.  Хотя догадывался, что в "новом" планетарии будет что то подобное. :(
P.S. Дело, конечно, не в цене билетов.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 057
  • Благодарностей: 1141
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1858 : 15 Авг 2011 [23:25:16] »
Да уж, если бы там было настоящее супершоу, от которого зрители бы пищали, можно было бы и даже чуть побольше заплатить, хоть и не хотелось бы... Но, увы, всё наоборот - сначала хочется заплатить меньше, но и это желание быстро пропадает!  :'(

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 851
  • Благодарностей: 1143
    • Сообщения от Pluto
Re: Московский Планетарий
« Ответ #1859 : 15 Авг 2011 [23:32:47] »
Да не надо супершоу, надоели они уже. Хочется нормальный планетарий, с хорошим небом, грамотными лекторами, интересными лекциями не для дебилов.