Московский Планетарий

[Алексей Юдин]

Представьте себе, что пилоты таких серий как FORMULA 1, GP2, NASCAR и подобных им зашли как-то в школу картинга, а после её посещения написали бы следующий отчёт:
"Школа не выдерживает никакой критики. Болиды, на которых проходит обучение, совершенно не похожи на болиды F1, их аэродинамика примитивна, моторы маломощные и (о ужас) с них нет никакой возможности получать телеметрию.

Поскольку очень многие, если не большинство профессиональных гонщиков начинали именно с картинга, Ваша аналогия в целом неуместна.

Трасса, на которой проходят заезды - короткая и узкая. Ученики не делятся по командам, у них нет своих собственных инженеров и команд механиков. И что совершенно недопустимо - у школы нет своего чемпионата, а заезды осуществляются только на одном картодроме!"[/i]

Вообще нормальная картинг-школа и свои соревнования проводит, и к другим на соревнования ездит. И если бы пилоты F1 заключили на основании своего богатого картингового опыта, выведшего их на вершину автоспорта, что в данной конкретной школе маются фигнёй вместо нормального картинга, то к этому мнению стоило бы прислушаться!

Окститесь уважаемые, главная функция Планетария - это просвещение страждущих, а не удовлетворение высокоинтеллектуальных потребностей тех, кто и так знает больше, чем 99.9% населения и кому, вообще-то говоря, не зазорно было бы самим приложиться к увеличению уровня знаний хотя бы окружающих. И тогда, глядишь, и мог бы Планетарий перейти к изложению основ ОТО и теории струн.

Да, верно, именно просвещение! И сейчас мы все наблюдаем, как МП с треском проваливает исполнение своих просветительских функций!

То, что очереди пока есть, не должно радовать - скоро их не будет!
Не надо смотреть, что очереди есть, смотрите на тот отклик, который посещение оставляет в сердцах людей. Если они дружно будут говорить знакомым, что свои кровные тысячи рублей стоит потратить на что-то другое, то даже как простой кассе Планетарию кирдык!

[Дмитрий Чулков]

Да, верно, именно просвещение! И сейчас мы все наблюдаем, как МП с треском проваливает исполнение своих просветительских функций!

Ну несерьёзно, честное слово. В чём провал-то заключается, расскажи.

[Сергей Хорев]

Ничего. Выкрутятся. Людям же жрать надо. Найдут, чем завлечь.

[Севастьянов Игорь (RotT_)]

... Да ладно вам очереди ... скоро их не будет ! ....
Вы, всё со своих, профессиональных позиций ... Все Вам не так!
Почитайте отзывы простых граждан в книге ОИП ! И всё ...
... Планетарий не выполняет своих просветительских функций! ... Умора ! Тогда кто выполняет ? Школа, что ли ? Или может быть ВПК со своими заводами, ракетами, самолетами, радио и теле передачами !?
Народ! Хорош гнать на МП !
Если Вы раз в год не можете найти 1000 р. посетить МП ... отдыхайте на природе! Даже детсадовское времяпрепровождение для ваших детей (если они у вас есть) обходится на порядок дороже (в месяц !)
Да, еще можно съездить в Штаты и посетить там планетарий - наверное такой поход в планетарий обойдется дешевле!
А недостатки есть везде и у каждого (между прочим) ...
Даже на солнце есть пятна ! :-)

[sco-1958]

Насколько я поняла лекции в МП составлены с "ашипками" и они даже не осознают это!
Да, главная задача - просветительская, но ведь они на данный момент ее "просто" не исполняют. И не стоит забывать, что сейчас лето. Посмотрим, что будет твориться осенью и особенно зимой. Сейчас каникулы и отпуска, так что народ может подъезжать и в будний день. А в учебном году возможен вариант только в выходные, поскольку школьники учатся, родители на работе, ... Вы можете сказать, конечно, что школьников могут привозить на экскурсию от школы, но... Какой директор школы потратит на экскурсию в планетарий месячный(!) лимит который дается школе на экскурсии?! Единственный вариант для МП сбрасывать цену на билеты для организованных групп (причем как минимум раза в 4).

[POCOMAXA]

Еще раз повторю - кадры решают все. И уж коль скоро, как справедливо заметил Алексей Юдин, в ПМ налицо разруха в головах, причина ее именно в кадрах. И не в тех, кто, уверен, честно делают свое дело, т.е. рядовых сотрудниках, как Андрей Климковский или Дмитрий Чулков. Проблема выше, там, где решался вопрос о покупке безвестной полнокупольной системы, никак не вяжущейся с Универсариумом и очевидно направленной на демонстрацию полнокупольных шоу, как делается в театрах, выбравших коммерческий приоритет деятельности; там, где при богатейшем наследии С.В. Широкова, еще 5 лет назад писавшего программы под новый Универсариум, выдают на гора что-то невнятно-несуразное. Пора бы временщикам, которым все равно, чем рулить, аэропортом или планетарием, последовать наконец своим словам и уйти по завершении реконструкции...

[hoarfrost III]

Представьте себе, что пилоты таких серий как FORMULA 1, GP2, NASCAR и подобных им зашли как-то в школу картинга, а после её посещения написали бы следующий отчёт:
"Школа не выдерживает никакой критики. Болиды, на которых проходит обучение, совершенно не похожи на болиды F1, их аэродинамика примитивна, моторы маломощные и (о ужас) с них нет никакой возможности получать телеметрию.

Поскольку очень многие, если не большинство профессиональных гонщиков начинали именно с картинга, Ваша аналогия в целом неуместна.

Именно поэтому и уместна. Многие начинали и, надеюсь, начнут свой путь к звёздам из различных планетариев страны.

Трасса, на которой проходят заезды - короткая и узкая. Ученики не делятся по командам, у них нет своих собственных инженеров и команд механиков. И что совершенно недопустимо - у школы нет своего чемпионата, а заезды осуществляются только на одном картодроме!"[/i]

Вообще нормальная картинг-школа и свои соревнования проводит, и к другим на соревнования ездит. И если бы пилоты F1 заключили на основании своего богатого картингового опыта, выведшего их на вершину автоспорта, что в данной конкретной школе маются фигнёй вместо нормального картинга, то к этому мнению стоило бы прислушаться!

Хе-хе. А насчёт всего остального-то промолчал, просто выдрав из контекста фразу, с которой хоть что-то можно было сделать. Ну да ладно. Соревнования - это одно, а чемпионат с командами - это совсем другое. Или вы будете утверждать, что команды а-ля F1 - это "так себе" - ни на что не влияющая "фишка" этой гоночной серии?

Если же возвращаться к смыслу написанного то речь о том, что глупо предъявлять к картинговой школе требования от F1. F1 - это F1, а картинговая школа - это картинговая школа. Если вы считаете что это не так- давайте это и обсудим.

Окститесь уважаемые, главная функция Планетария - это просвещение страждущих, а не удовлетворение высокоинтеллектуальных потребностей тех, кто и так знает больше, чем 99.9% населения и кому, вообще-то говоря, не зазорно было бы самим приложиться к увеличению уровня знаний хотя бы окружающих. И тогда, глядишь, и мог бы Планетарий перейти к изложению основ ОТО и теории струн.

Да, верно, именно просвещение! И сейчас мы все наблюдаем, как МП с треском проваливает исполнение своих просветительских функций!

А на основании чего, собственно говоря вы это утверждаете? Вы проводили входное и выходное тестирование? Вы проводили широкие и детальные опросы посетителей? Или вы просто высказываете свои ощущения?

То, что очереди пока есть, не должно радовать - скоро их не будет!

А у вас есть исследования эволюции длинны очереди в Планетарий от времени?

Не надо смотреть, что очереди есть, смотрите на тот отклик, который посещение оставляет в сердцах людей. Если они дружно будут говорить знакомым, что свои кровные тысячи рублей стоит потратить на что-то другое, то даже как простой кассе Планетарию кирдык!

Действительно, если все посетители Планетария будут говорить своим знакомым, что там нечего делать - то этим и кончится. Но пока что, в комментариях, видно нечто иное - отзывы есть и "непонимающие к чему это", есть отзывы положительные ("интересно"). Есть негативные отзывы, в которых делается упор на высокие цены, есть негативные отзывы, в которых говорится о недостатках экспозиции. Но они, как правило, идут от людей, которые просто уже знакомы с излагаемым материалом. При этом в отзывах тех, кто описывает обстановку в Планетарии в целом, видно, что тем, кто находится внутри - интересно, а наблюдателей - как раз немного.

Но изложенное выше, конечно, ни коим образом не означает, что Планетарию надо быть неизменным. И наверняка, как всякая образовательная организация, как, в некотором роде школа, он будет развиваться, если ему не будут мешать. Развиваться долго. Педагогический коллектив и атмосферу внутри подобного учреждения - создать непросто.
Непонятен столь устоявшийся стиль восприятия действительности, при котором всё, что сделано, считается сделанным на века и зачастую не допускается и мысли о том, что вообще-то говоря очень многое можно изменить и улучшить.

[Фёдоров Дмитрий]

Но изложенное выше, конечно, ни коим образом не означает, что Планетарию надо быть неизменным. И наверняка, как всякая образовательная организация, как, в некотором роде школа, он будет развиваться, если ему не будут мешать. Развиваться долго. Педагогический коллектив и атмосферу внутри подобного учреждения - создать непросто.

Педагогический коллектив и атмосфера! Да боже ж ты мой. Какие слова! Всё это было разрушено в один момент в марте 2008 года и создано нечто неудобоваримое людьми, которые и таких слов-то никогда не слышали. В глазах которых, как у утки Скруджа только дензнаки и мелькали!

[hoarfrost III]

Но изложенное выше, конечно, ни коим образом не означает, что Планетарию надо быть неизменным. И наверняка, как всякая образовательная организация, как, в некотором роде школа, он будет развиваться, если ему не будут мешать. Развиваться долго. Педагогический коллектив и атмосферу внутри подобного учреждения - создать непросто.

Педагогический коллектив и атмосфера! Да боже ж ты мой. Какие слова! Всё это было разрушено в один момент в марте 2008 года и создано нечто неудобоваримое людьми, которые и таких слов-то никогда не слышали. В глазах которых, как у утки Скруджа только дензнаки и мелькали!

В каком именно году - 1994 или 2008 - спорить не буду, хотя лично у меня есть ощущение того, что сам факт остановки работы школы или Планетария - удар по коллективу, программам и т.п.
Восстанавливать надо будет долго. И это одно из главных направлений развития.

[Андрей Климковский]

Еще раз повторю - кадры решают все. И уж коль скоро, как справедливо заметил Алексей Юдин, в ПМ налицо разруха в головах, причина ее именно в кадрах. И не в тех, кто, уверен, честно делают свое дело, т.е. рядовых сотрудниках, как Андрей Климковский или Дмитрий Чулков. Проблема выше, ...

Выше, все выше и выше... можно и до президента с премьером добраться. Но Вы правильно заметили - есть люди, которые стараются делать свое дело хорошо и от этого становится лучше и планетарий и страна и даже этот форум... Но есть ли польза от ваших слов?

[Сергей Хорев]

На честных, сознательных, увлечённых тружениках мир держится.

[BRS]

Держался. Вам тут  не СССР

[Allexs]

Держится, но не здесь. За столько лет и столько денег, бюджетных между прочим, можно было построить 2,5 штуки в США, 4 в Бразилии, и штук 5-6 в Китае, и построили кстати. С учётом программ, стажировок и обучения.
Но не умеют там с бюджетом работать.

[Дмитрий Чулков]

Насколько я поняла лекции в МП составлены с "ашипками" и они даже не осознают это!

Примеры ошибок перечислите, пожалуйста. Особенно те, которые мы не осознаём.

Да, главная задача - просветительская, но ведь они на данный момент ее "просто" не исполняют.

Я спокойно отношусь к самой разнообразной критике и палитре мнений насчёт планетария, но поскольку данный форум является публичным, я вынужден написать, что это враньё. Просветительская деятельность в планетарии ведётся. Насколько успешно- можно и нужно дискутировать, желательно на конкретных примерах.

[Дмитрий Вибе]

Планетарий, в общем, принимает на себя терзания всех римейков. Многие ведь даже открытым текстом пишут: пойду, чтобы сравнить со "старым" планетарием. Не просто посмотреть на экспозицию, на кино, на астроплощадку -- целенаправленно сравнить. Понятно, что результат сравнения оказывается не в пользу "нового" планетария. Потому что в то время и планетарий был лучше, и листья зеленее, и мороженки вкуснее. Но какой смысл сравнивать-то?  "Старого" планетария не будет никогда. Теперешний Планетарий -- другое учреждение.

[BRS]

...пойду, чтобы сравнить со "старым" планетарием... Но какой смысл сравнивать-то?

Смысл сравнивать, чтобы понять, лучше новый планетарий старого, или старый был лучше? Если новый планетарий не то, что было раньше, то хотя бы посмотреть, что это за новое "не то".

[hoarfrost III]

...пойду, чтобы сравнить со "старым" планетарием... Но какой смысл сравнивать-то?

Смысл сравнивать, чтобы понять, лучше новый планетарий старого, или старый был лучше? Если новый планетарий не то, что было раньше, то хотя бы посмотреть, что это за новое "не то".

Это примерно тоже самое что сравнить науку и технику 17-летней давности и сегодня.
Да и сравнивать - рано. Планетарий только открылся.

[POCOMAXA]

Выше, все выше и выше... можно и до президента с премьером добраться. Но Вы правильно заметили - есть люди, которые стараются делать свое дело хорошо и от этого становится лучше и планетарий и страна и даже этот форум... Но есть ли польза от ваших слов?

Насчет форума - да, насчет планетария - сомневаюсь, как и в случае страны. Впрочем, не суть. А слова... Да, тут словами пользы особо, увы, не принести. Почитайте "Кодекс Планетария" С.В. Широкова, уж где-где, а в с позволения сказать, научном отделе ПМ он наверняка есть. Тоже слова, но только вот пользы они очевидно не принесли и не приносят, а потенциала в них поболе, чем в моих.

[Timur]

Год назад, в планетарии, мне, в качестве примера плодов этого кодекса рассказывали, как академик Сахаров в своих мемуарах, пишет о том, что когда он был на экскурсии в плантарии, студентом, - шестиклассник, руководящий показом солнца в 5-дюймовик, бил его по рукам, при попытке дотронуться до окуляра... И было сказано: "вот каких орлов воспитывала наша система кружков" И вывод: надо все восстановить в том же самом виде, всю систему планетарского образования.

[Fidel]

Тогда с окулярами было туго и они, очевидно, были предметом особой заботы маленького экскурсовода 

А в какие годы, интересно, академик был студиозусом?

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%20%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1.%D0%92.%20%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&where=all&filmId=7647031-04-12