Вода на Земле: откуда?

[StAlex]

на марсе в процентном отношении к его массе, воды должно быть больше чем на земле.

А уж на юпитере, то, с сатурном, спектральный анализатор должно зашкаливать от показателей водной составляющей их атмосферы...
наблюдается такое?

[bAD_iDEA]

на марсе в процентном отношении к его массе, воды должно быть больше чем на земле.

А уж на юпитере, то, с сатурном, спектральный анализатор должно зашкаливать от показателей водной составляющей их атмосферы...
наблюдается такое?

Ну не зашкаливать но если взять от юпитера кусок размером с землю то воды в нём будет больше чем на земле, наверно около 1 % от массы... всё остальное водород и другие лёгкие элементы

[Птыц]

А уж на юпитере, то, с сатурном, спектральный анализатор должно зашкаливать от показателей водной составляющей их атмосферы...
наблюдается такое?

Не наблюдается. Атмосфера Юпитера содержит небольшое количество воды, хотя предполагается что это результат падения комет на планету. О содержании воды ниже тропопаузы, насколько мне известно, мы не знаем. Предполагается существование водяных облаков ниже слоя аммиачных и облаков из сульфида/гидросульфида аммиака.
В атмосфере Сатурна также предполагается наличие водяных облаков, хотя присутствие воды в атмосфере незафиксировано.
А что находится внутри...  Мы даже не знаем сколько воды в коре и уж тем более в мантии Земли... 

[Птыц]

отсюда кстати следует вывод что на марсе в процентном отношении к его массе, воды должно быть больше чем на земле.

Только на Марсе воду в количестве, сравнимом с количеством воды на Земле, к сожалению, еще пока никто не нашел...

[Kweni]

О содержании воды ниже тропопаузы, насколько мне известно, мы не знаем.

По данным спустившегося в атмосферу зонда, содержание воды в нижних слоях быстро нарастало, так что до основных масс воды мы просто не добрались.

[Птыц]

О содержании воды ниже тропопаузы, насколько мне известно, мы не знаем.

По данным спустившегося в атмосферу зонда, содержание воды в нижних слоях быстро нарастало, так что до основных масс воды мы просто не добрались.

Не знаю, откуда это вы взяли, но в отчетах НАСА написано:

• Far less water was detected in Jupiter's atmosphere than estimated from earlier Voyager observations and from models of the Comet Shoemaker-Levy 9 impact ^[1]
• The latest analyses of data from the Voyager spacecraft that flew by Jupiter in 1979 have suggested a water abundance for the planet of twice the solar level (based on the Sun's oxygen content). Observations of the propagation of atmospheric waves across Jupiter's cloud tops from the Comet Shoemaker-Levy 9 impacts implied that Jupiter might have a water content of ten times the solar level. Actual probe measurements, while subject to scientific debate, suggest a level near that of the Sun. Scientists are left to wonder, "where is the oxygen?," "where is the water?," and to reconsider their interpretation of the S-L 9 impacts. ^[2]
• The most difficult probe finding for scientists to explain continues to be the extreme lack of water detected in the Jovian atmosphere. ^[3]

Так что хотелось бы ссылку (и не на российских журналистов). 

[NIK-KULE]

         Откуда на Земле такие океаны ? Раньше из-за простой идеи мне казалось понятно :" Сходное кол-во воды содержат ледяные луны , к примеру Япет . Что если другой такой спутник ( или койпероид) совсем сошёл с орбиты и по-касательной стукнул с готовой , но сухой как Венера Землёй ? Пары воды затем сконденсировались в океаны , а из силикатных осколков склеилась Луна , Луна сухая потому что слиплась из расплавленных силикатов и металлов . "          Эту идею я толкал в 1993г в журнал "Природа" , но редактор Бялко сказал что такая идея " Не проходит" .

[Kweni]

to Птыц
Вот, например
http://www-personal.umich.edu/~atreya/Chapters/ThreeGC.pdf
В частности, на стр 2 и 9 указано, что содержание воды повышается с глубиной. Причём содержание измерено в том числе на уровне давления 10 бар, что заметно ниже тропопаузы, так что о содержании воды мы там знаем.
Кроме того, на стр 10 обосновывается, что зонд попал в область нисходящего течения, аномально бедную водой.

редактор Бялко сказал что такая идея " Не проходит"

Странно, а в известном научном журнале Icarus прошла (только, разумеется, без сошедших спутников и склеенной луны, а в варианте ледяных тел из отдалённых областей, чьи орбиты стали пересекаться с орбитами внутренних планет под воздействием газовых гигантов, и всё это во время формирования планетной системы)

http://adsabs.harvard.edu/abs/2004Icar..168....1R

[VVSFalcon]

А давайте возьмём бритву Оккама и посмотрим, что получится:)
http://macroevolution.narod.ru/sorohtin13.pdf

[Kweni]

VVSFalcon, вы смешиваете 2 последовательных этапа. Сначала вода заносится на формирующуюся планету ледяными телами, смешиваясь при этом с остальным веществом, а потом уже, когда планета окончательно сформируется, в ходе дегазации мантии эта вода выходит на поверхность.

[VVSFalcon]

1. Не я
2. А типа те самые тела и прилетели хрен знает откуда? Антиресно получается, вот Земли ещё нет, а ледяные тела - уже есть.

Вы таки ВНИМАТЕЛЬНО почитайте. Я понимаю, книжка не научпоп, может тяжеловато идти. Но всё же.

"Вы путаете . . ."

[Oko]

Привет Всем!!! Воду на Земле ОДНОЗНАЧНО  родила сама Земля! И продолжает это делать так что скорее это будет планета Гидра !Окисление водорода в глубинах Земли где есть все условия для этого процесса----от сюда и движение пластов при выходе воды из глубин на ружу --как следствие  --цунами --от заползания плит и тд.

[VVSFalcon]

А поподробней можно? Откуда водород в центре Земли? Какие такие условия для этого процесса? Каков механизм "выхода воды из глубин на ружу"? Про "ружу", тоже хотелось бы поподробнее
Ответите - будут ещё вопросы

[Dayan]

Возможно, часть воды была изначально в составе протопланетного вещества. Так вода уже была на Земле при ее формировании. Но, скорее всего, еще какую-то (возможно, немалую) часть воды принесли кометы уже после образования Земли и планет. Ведь столкновения комет с планетами периодически происходят, а в древние времена эти столкновения были гораздо чаще, да и сами кометы были значительно крупнее в первые сотни миллионов лет жизни Солнечной системы, имхо.

[VVSFalcon]

Прежде чем говорить, стоит подумать:-)
Давайте попробуем поиграть в вопросы и ответы. Итак: какую, по вашему мнению, долю составляла вода в исходной массе Земли, после формирования её из протопланетного облака? В процентах, и сугубо приблизительно.

[Dayan]

Прежде чем говорить, стоит подумать:-)
Давайте попробуем поиграть в вопросы и ответы. Итак: какую, по вашему мнению, долю составляла вода в исходной массе Земли, после формирования её из протопланетного облака? В процентах, и сугубо приблизительно.

Это лишь мое мнение. Не беспокойтесь - я думаю, прежде чем говорить! Это Вам бы стоило прежде подумать, чем писать претензии.
Но, я не совсем ясно понимаю Вашу позицию. Сначала выскажите свою позицию в отношении вопроса "откуда?", а только затем задавайте вопросы, только без хамства! Вы считаете невозможным наличие воды в протопланетном диске? И что какое-то ее количество принимало участие в формировании Земли?

[VVSFalcon]

Во-во. Точно, сначала надо думать. Внимательно прочитайте ЧТО я написал, подумайте, ещё раз прочитайте. Может что и захочется написать. А как с ответом на вопрос?

[Dayan]

Во-во. Точно, сначала надо думать. Внимательно прочитайте ЧТО я написал, подумайте, ещё раз прочитайте. Может что и захочется написать. А как с ответом на вопрос?

Я же попросил без хамства! В таком случае разговор с Вами окончен.

[VVSFalcon]

Не, ну если читать не хотите, то как хотите. Вопрос как бы не эмоциональный (не Ромео с Джульеттой обсуждаем), так что зря вы их включаете.

[Oko]

Уже в глубокой древности люди отводили воде одно из главных мест. В древнеегипетских папирусах прохладная вода рассматривается как первооснова всего на Земле.
Индийские мудрецы Джабали, Бхагури, Пурандра 5000 лет назад считали, что все в мире состоит из четырех элементов: воды, огня, воздуха и земли.
Прошли тысячелетия, и один из крупнейших древнегреческих философов Фалес (624 — 547 годы н. э.) развил дальше учение египтян о воде. Он провозгласил: «Все возникает из воды и все в нее превращается».
Древние народы были уверены, что мир, в котором они живут, вечен и дан им богами. Греческие философы школы Фа-леса пришли к выводу, что «в беспредельном заключается всяческая причина всеобщего возникновения и уничтожения». В этих процессах возникновения миров они главную роль отводили воде.
Более сложной была система древнегреческого философа Гераклита, который считал, что «вода живет воздуха смертью, а земля смертью воды».
Эти ростки материалистических представлений в средние века были подавлены церковниками, которые проповедовали, что Земля, свет, вода, суша и все живое — творение бога.
Откуда же появилась на Земле вода? Где источник колоссальных количеств ее, покрывших 2/3 поверхности планеты? Человек уже в глубокой древности задавал себе эти вопросы. Ясно одно, что вода появилась на Земле давно, значительно раньше возникновения первой жизни. Ее рождение связано с ранним детством планеты. Поэтому трудно отделить поставленные вопросы от главной фундаментальной проблемы: как образовались Солнечная система и Земля? Можно предполагать, что первые шаги нашей планеты, затерянной в бесконечном космическом пространстве, сопровождались появлением каких-то форм воды. Однако свидетелей нет, и на нашу долю остаются лишь предположения (гипотезы).
Быстрое развитие науки отбросило церковные догмы и фантастические представления. Первая научная гипотеза о происхождении Земли появилась в XVIII веке. Ученые Кант и Лаплас на основе накопившихся к тому времени фактов создали стройную систему взглядов, по которой наша планета, Солнце и вообще вся Солнечная система образовались в результате сгущения первичной раскаленной туманности. Формирование планет произошло в результате охлаждения и процессов взаимопритяжения и сгущения вещества в туманности. Церковь обрушилась на эту гипотезу и ее авторов. Все же наука победила, и гипотеза Канта и Лапласа более 100 лет безраздельно пользовалась признанием ученых.
Время шло, появлялись все новые и новые факты, противоречащие взглядам Канта и Лапласа. Возникли новые гипотезы.
Среди них особое место заняли представления академика О. Ю. Шмидта. Он полагал, что на пути Солнца встретилось холодное облако пыли и газов. При выходе из этого облака Солнце захватило большую массу пылевого материала. В результате гравитационных процессов и движения вокруг Солнца в ней постепенно сформировались планеты нашей системы. Однако и эта гипотеза многого не объясняет.
Вернемся к происхождению воды. Сейчас стало известно, что вода пользуется широким распространением в космосе. В галактике, в состав которой входит Солнечная система, обнаружены грандиозные скопления воды — обширные водяные облака. Поперечник подобных образований достигает многих сотен миллионов километров. Все чаще обнаруживается присутствие воды в составе планет, звезд и комет. Она оставила глубокие следы на поверхности Марса (рис. 5). Наконец, вода входит в состав многих пород, распространенных в космосе, и, в частности, обнаруженных на Луне.
В настоящее время наибольшим распространением пользуются следующие схемы возникновения на Земле современного водного покрова. Если принять за основу гипотезу Канта и Лапласа, то в самом начале Земля состояла из раскаленного вещества. На каком-то этапе ее охлаждения из водорода и кислорода начали образовываться молекулы воды. Выпадающие из расплавленной массы минералы частично включали ее в свой состав. Частично молекулы воды задерживались в конце кристаллизации под давлением в виде растворов.


Рис. 5. Разве это не следы реки на Марсе? (Фото космической станции «Маринер»)

Возьмем кусок гранита и попробуем нагреть его до температуры 1050° С. Сразу обнаружится, что при этом выделятся газы, объем которых во много раз превосходит объем взятого камня. Большая часть выделившихся газов будет представлять собой водяные пары. Это наглядно подтверждает сказанное. Но пойдем далее.
Одновременно с этими процессами над твердой оболочкой начала формироваться атмосфера. Над поверхностью носились багряные тучи, содержащие массу паров воды. По мере охлаждения наступило перенасыщение ими атмосферы, и образовавшаяся из них вода устремилась бесконечными потоками вниз. Сначала падающие на земную поверхность воды моментально испарялись, а затем постепенно стали накапливаться, образуя поверхностный океан. Вода была горячей и местами даже вскипала. Этот «всемирный потоп» длился долго — миллионы лет.
Несколько другая картина представляется, если взять за основу гипотезу О. Ю. Шмидта, считавшего, что Земля — результат сгущения холодного газово-пылевого облака. Установлено, что падающие на Землю каменные метеориты содержат до 1% воды. Вначале Земля не имела никакой атмосферы. Последняя появилась путем выделения газов из недр уплотняющего пылево-газового сгустка. Постоянный подогрев его, вызванный уплотнением и выделением тепла при распаде радиоактивных элементов, привел около 5 млрд. лет назад к расплавлению твердых частиц. При этом стало выделяться много газов и паров воды. Они поднимались вверх, образуя атмосферу и первозданный океан. Последний образовал почти сплошное водное покрытие Земли. Под действием глубинного тепла он испарялся, и появились густые облака, похожие на облачный покров современной Венеры. Если первая «глубинная вода», выделявшаяся из пород, была соленая, то выпадавшие дожди дали начало пресной воде. Вначале воды было значительно меньше, не более 10 — 15% современного количества, но впоследствии оно непрерывно росло.
Какая же схема образования воды верна? Пока трудно сказать. Интересную работу выполнил В. И. Феронский, исследовавший содержание изотопа кислорода 18О в океанских водах и в древнейших породах Земли: гранитах и базальтах. Можно полагать, если вода образовалась, по гипотезе О. Ю. Шмидта, из холодного пылевого облака, то содержания этого изотопа в океанских водах и гранитах должны быть близкими. Проведенные эксперименты, однако, показали, что породы содержат значительно большие количества18O. Это позволило В. И. Фе-ронскому сделать вывод, что «вода не могла образоваться за счет выхода ее из глубоких недр Земли».
Спор продолжается. Будем надеяться, что наука разрешит эту вековечную загадку рождения Земли и воды.

Как видим гипотез много ....
 
   
      
   
   
      
   
   
   
     


-VM-