Новый российский космический корабль

[Святогор]

Ну во-первых с тех пор появился алюминий-литий, а он куда лучше любого алюминия. Во-вторых теплозащита сейчас совсем не столько весит (отчего создание модульного корабля вообще не имеет большого смысла, можно возвращать с орбиты всё и не париться).

Вы в корне не правы!
Если хотят новый ПТК использовать при  полёте на Луну, то необходимо защищать от радиации какой-то отсек кроме СА, поскольку гарантированная защита будет весить примерно 3 тонны. Спросите у проектантов, готовы они увеличить массу СА на 3 тонны?
Ответ очевиден! Поэтому как не крути -нужен  защищёееый БО.

[LeMay]

Если хотят новый ПТК использовать при  полёте на Луну, то необходимо защищать от радиации какой-то отсек кроме СА, поскольку гарантированная защита будет весить примерно 3 тонны.

  Почему же именно 3 тонны?

[testest]

Можете смеяться, но никто ничего делать не собирался изначально.
Именно отсутствие носителя под проектируемый корабль выдаёт попильный прожект с головой.

Изначально носитель под корабль тоже проектировался, не надо выдумывать. Затем поменялись цели, понадобился и новый носитель. ПТК вполне можно запускать ан "Ангаре", тут нет никакой проблемы.

[Маска]

Уровень комфорта в "Союзе" гораздо выше. Имеется отдельный БО с диваном и сервантом.

Свободный объем БО Союза 4м3,но значительную часть объема занимает полезный груз,а это примерно 170 кг.
Свободный объем СА Союза 2,5м3.
Так,что реальный обитаемый объем на трех человек экипажа очень мал.

На ПТК НП предпологалось 18м3 на четверых.

Косяк видимо кроется в плотности алюминиевых сплавов и их прочности. Которые к сожалению никак не меняются десятки лет.

У Союза сплав АМг-6,для ПТК предлагался сплав В-1469.
http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=680
"В сравнении с зарубежными аналогами – сплавами 2195, 2098, 2198 системы
Al–Cu–Li – полуфабрикаты из сплава В-1469 не уступают по комплексу прочностных, коррозионных свойств и характеристикам трещиностойкости, обладая при этом меньшей анизотропией свойств."

[Nik-Kul]

    Литий легче воды , но по-моему его добавляют в алюминий в ничтожном количестве (десятые доли процента в материале "миг-29" например) , к тому-же это очень активный металл , окисляется от всего и как он может оказаться легче традиционного с магнием ?

[Retired]

У Союза сплав АМг-6,для ПТК предлагался сплав В-1469.
http://viam-works.ru/ru/articles?art_id=680
"В сравнении с зарубежными аналогами – сплавами 2195, 2098, 2198 системы
Al–Cu–Li – полуфабрикаты из сплава В-1469 не уступают по комплексу прочностных, коррозионных свойств и характеристикам трещиностойкости, обладая при этом меньшей анизотропией свойств."

Глупости не пишите, несущие нагруженные конструкции там из В-1515/17/19, как были с 60х-годов, так и остались -  И.Н.Фриляндер ничего нового (по причине собственной кончины) и не сделал.

[Маска]

Глупости не пишите

Спорить не стану.Такое мнение слышал от человека,участвовавшего в этой конференции.
http://viam.ru/news/1828

[Святогор]

Если хотят новый ПТК использовать при  полёте на Луну, то необходимо защищать от радиации какой-то отсек кроме СА, поскольку гарантированная защита будет весить примерно 3 тонны.

  Почему же именно 3 тонны?

Всё зависит от выбранной  максимальной дозы. Например 25 бэр.

А что, у вас получается другая цифра?

[Retired]

Всё зависит от выбранной  максимальной дозы. Например 25 бэр.

А ежели Ярило пыхнет?

[LeMay]

Всё зависит от выбранной  максимальной дозы. Например 25 бэр.

  Расскажите подробнее, где и какой должна быть эта защита, применялась ли раньше.
  Знают ли о ней создатели ПТК НП?

[Святогор]

Всё зависит от выбранной  максимальной дозы. Например 25 бэр.

А ежели Ярило пыхнет?

Вот как раз, такая защита и расчитана на воздействие СВ

[Retired]

Вот как раз, такая защита и расчитана на воздействие СВ

И сколько тонн?

[Святогор]

Всё зависит от выбранной  максимальной дозы. Например 25 бэр.

  Расскажите подробнее, где и какой должна быть эта защита, применялась ли раньше.
  Знают ли о ней создатели ПТК НП?

Отвечу на последний вопрос, поскольку это и будет косвенным ответом на все остальные. Создатели ПТК НП знают о необходимости РЗ. Даже у них существуют некоторые проработки по защите орбитальных средств с некоторой давнсти. Другое дело- как они к этому относятся? Скорее всего, они пользуются мнениями  признанных иностранных экспертов, оперируя вероятностью воздействия мощной СВ на КА.

[Святогор]

Вот как раз, такая защита и расчитана на воздействие СВ

И сколько тонн?

Если хотят новый ПТК использовать при  полёте на Луну, то необходимо защищать от радиации какой-то отсек кроме СА, поскольку гарантированная защита будет весить примерно 3 тонны.

[Retired]

поскольку гарантированная защита будет весить примерно 3 тонны.

А почему именно три тонны? Материал? Толщина? И прочие параметры?

[Святогор]

поскольку гарантированная защита будет весить примерно 3 тонны.

А почему именно три тонны? Материал? Толщина? И прочие параметры?

Странно, почему сразу вы не спросили про защищаемый объём? Многие ваши вопросы - "Ноу-хао"!
 Ну да ладно, отвечу в общем: материал - "пакет из легкоатомных веществ" . Масса 3 тонны - защищаемый объём* толщину*среднюю плотность пакета.

[Dem]

"Допустимая скорость соударения с землёй - 8 м/с"
Это вообще ерунда! Это скорость падения со второго этажа.

Да, смешно. Обычные автомобильные подушки безопасности спасают человека в совершенно неприспособленной позе при скорости до 20 м/с

Вы не заметили, что во всех американских капсульных кораблях тоже никто не подвешивает ложементы?

У меня глюки? Тут именно висит...
http://kosmo-apparaty.ru/wp-content/uploads/2013/09/Astronavtyi-Rick-Linnehan-i-Mike-Foreman-ispyityivayut-prototip-displeya-i-sistemyi-upravleniya-vnutri-maketa-komicheskogo-korablya---Orion---v-Johnson-Space-Center.jpg

Чем выше вы поднимите кресла (а это около 500 кг) тем больше затрудните управление на этапе спуска,потребуется увеличение массы и объемов газов наддува, баков с топливом системы исполнительных органов спуска(СОИС),увеличится масса балансировочного груза,да и самой гидравлической системы демпфирования.

Поднять вверх можно после завершения этапа баллистического торможения.

поскольку гарантированная защита будет весить примерно 3 тонны.

А если баками с топливом защищаться? А потом его использовать для торможения.

[Бизоныч]

Да, смешно. Обычные автомобильные подушки безопасности спасают человека в совершенно неприспособленной позе при скорости до 20 м/с

Да, но подушки безопасности опадают с строго фиксируемой скоростью, чем и спасают от травм. Как такое реализовать.

Поднять вверх можно после завершения этапа баллистического торможения.

А это дополнительный вес, только сколько, 100 кг, меньше?

А если баками с топливом защищаться? А потом его использовать для торможения.

Так весь смысл именно в баллистическом спуске со второй космической, теплозащита весит всяко легче чем баки с топливом для торможения и более щадящим входом в атмосферу.

[Святогор]

А если баками с топливом защищаться? А потом его использовать для торможения.

Так весь смысл именно в баллистическом спуске со второй космической, теплозащита весит всяко легче чем баки с топливом для торможения и более щадящим входом в атмосферу.

Конечно можно защищаться  излишками топлива, но тогда вы должны окружить обитаемый отсек баками с топливом, а это опасно если пробьет обшивку микрометеороид! Кроме того, сейчас не разрабатывается такая компоновка РБ.
Можно конечно защищаться и ТЗП. Но качество защиты от РПЗ и СВ хуже, чем специально разработанная защита!

[Dem]

Да, но подушки безопасности опадают с строго фиксируемой скоростью, чем и спасают от травм. Как такое реализовать.

Точно так же, правильный расчёт для конкретных условий и всех делов

А это дополнительный вес, только сколько, 100 кг, меньше?

Не, никакого дополнительного.
Амортизатор и так должен обеспечивать ход на всю длину. Если он например пневматический - то просто держим его пустым, а по завершении торможения подаём в него газ - и он сам при этом вытолкнет лежанку вверх.

ак весь смысл именно в баллистическом спуске со второй космической, теплозащита весит всяко легче чем баки с топливом для торможения и более щадящим входом в атмосферу.

Само собой. Но если нам всё равно приходится таскать с собой инертную массу для радиационной защиты - почему её не использовать с пользой когда она перестанет быть нужна?
А щит всё равно придётся делать на полную скорость, запас топлива может пригодится при нежданчике.