Новый российский космический корабль

[gals]

  Народ, может, создать отдельную ветку по стратегиям освоения космоса и туда сливать свои мысли? Ну, не имеют они никакого отношения к тому кораблю, по которому так, ни шалко - ни валко трепыхается работа.

[Грехов Михаил]

Так вот, освоение производства на Луне: увеличит на порядки наши возможности в освоении дальнего космоса, сохранит в перспективе экологию Земли,

А запуск нескольких десятков ракет сверхтяжёлого класса (типа Н-1, Сатурн-5) порой на ядовитом топливе и их создание на Земле - это прямо экологическое благо? Ведь чтобы на Луне построить завод - надо всё туда доставить и собрать и наладить.
А какова доля отрицательного экологического воздействия тех предприятий, которые что-то могут произвести на Луне? Вот в Москве допустим есть мнение, что 80% загрязнений атмосферы производится автотранспортом. Может лучше его запретить? Или все автомобилистов в ссылку на Луну? Организовать там им ЛКАД (Лунная Кольцевая АвтоДорога) Путь там в пробках стоят.

Все проекты освоения Луны включают астрономическую обсерваторию, которая позволит наблюдать на порядок или 2 порядка более слабые по светимости космические объекты и вычислять более точно их орбиты.

Чем обычный спутник-обсерватория не устраивают? Тот же Хаббл, Гайя, и т.п.? Да и порядок зависит не от места расположения, а от диаметра зеркала телескопа.

Ещё более важная особенность-это ремонтировать и собирать космические модули прямо на  околоземной орбите !

Вообще-то это уже давно на станции "Мир" отработано на все 100%. И создание из многих модулей и ремонт после авариных ситуаций и пожара.

На сколько это будущее будет близко, зависит от нас с вами, энтузиастов.

Энтузиазм решает далеко не всё. Есть ещё практическая польза, экономическое обоснование, рентабельность, срок окупаемости...

[Святогор]

Вообще-то это уже давно на станции "Мир" отработано на все 100%. И создание из многих модулей и ремонт после авариных ситуаций и пожара.
Энтузиазм решает далеко не всё. Есть ещё практическая польза, экономическое обоснование, рентабельность, срок окупаемости...

Я имел в виду, что все детали и грузы будут доставляться с Лунной орбиты, куда в свою очередь будут доставляться с поверхности Луны как продукты Лунного производства.
Конечно вы правы, что сначала нужно забросить туда всю инфраструктуру, которая будет обеспечивать это производство. Но и при организации любого бизнеса, также затрачивают уйму денег, а потом только через некоторое время получают прибыль и то не всегда ожидаемую!
На счёт рентабельности: похоже вы спец и владеете цифрами. Вот и подсчитайте  и сравните себестоимость запуска 1 кг с Луны и с Земли. Получите свою рентабельность!

[Грехов Михаил]

На счёт рентабельности: похоже вы спец и владеете цифрами. Вот и подсчитайте  и сравните себестоимость запуска 1 кг с Луны и с Земли. Получите свою рентабельность!

Да получается то в общем немудрённая вещь. Допустим в лунном грунте довольно много алюмосиликатов. Допустим вы добыли лунный грунт, выделили из него чистый алюминий и доставили его на Землю. Из этого лунного алюминия был изготовлен двигатель автомобиля. Вы согласны вместо 30 000 долларов (машина с обычным алюминием) заплатить 300 миллиардов долларов (такая-же машина с алюминием с Луны). Кому такое надо будет?  Различие то в миллион раз. Просто даже окупаемость будет обеспечить непросто. И пока так будет, никому эти "комические недра" нужны не будут. 

[Святогор]

Ну вы извратили идею. 
Добытый алюминий будет использоваться для производства деталей на Луне с помощью  з-D принтера. Для этого требуется всего лишь установка+Алюминевый порошок + энергиия. Солнечной энергии на Луне больше чем на Земле, а ядерная энергия  к тому же дешевле. Естесственно все процессы должны быть в автоматическом режиме. Или, хотя бы как в америкосском  фильме "Луна 2009".   Потом  готовая деталь  на грузовом корабле доставляется на орбиту и используется по надобности. Вот при таком процессе нужно считать рентабелньность. Воопще, посмотрите мои прошлые посты и некоторые вопросы будут ясны.

[gals]

  Народ, ну свалите вы, пожалуйста, в отдельную тему, и не заливайте эту помоями, ведь речь идет л конкретном проекте, а не борождении Большого театра космическим кораблями! 

[Грехов Михаил]

А что обсуждать то? В теме нет ни одного официального (профессионального) лица от проекта, чтобы иметь объективную информацию как о технических моментах, так и о ходе работ, проблемах, общей стратегии и т.п.  Всё-равно тема без такого "ключа"  - так, "потрындеть у себя в песочнице" на догадках, предположениях и домыслах.

[gals]

  В том-то и дело, что редкие сообщения по существу теряются в куче словоиспражнений. Тем более, что посвящены они заоблачным перспективм, которые к теме и отношения не имеют. Вт и есть предложение создать гайд-тему по аналогии с Гайд-паркм.

[Гар'икИ]

На самом деле gals прав...

[Святогор]

Хорошо, пусть будет по вашему. На прощание хочу помочь вам осознать необходимость толщины обшивки "Нового космического корабля" эквивалентной 10 гр/см2. Я промоделировал радиационный пояс Земли (РПЗ) по монографии Григорьева (см. мои посты) и пролёт со второй космической скоростью. Получилось при толщине обшивки эквивалентной 1,72 гр/см2  полученное облучение 340 бэр. По таблице симптомов это: тошнота, рвота, все признаки лучевой болезни. Если сразу не лечить 50% смертей. Если толщина обшивки эквивалентной 10,72 гр/см2  полученное облучение 47 бэр. Что соответствует  разрешённому порогу  разового облучения- 50 бэр.
А сейчас обсуждаемый проект просто "попильный"- как выразился другой пользователь.

[Ssid]

На прощание хочу помочь вам осознать необходимость толщины обшивки "Нового космического корабля" эквивалентной 10 гр/см2. Я промоделировал радиационный пояс Земли (РПЗ) по монографии Григорьева (см. мои посты) и пролёт со второй космической скоростью. Получилось при толщине обшивки эквивалентной 1,72 гр/см2

может на вопрос ответите?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51661.msg2718389.html#msg2718389

[1212Lupus]

Получилось при толщине обшивки эквивалентной 1,72 гр/см2  полученное облучение 340 бэр.

Эээ... Что-то много получилось для пересечения радиационных поясов. Американцы не облучались до такой степени.

[Святогор]

Поскольку народ не хочет отвлекаться на вопросы, сопряжённые с темой, я отвечать не буду. Но хочу вам посоветовать: всю информацию - перепроверять!!! В открытых источниках очень много "дезы"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но, по теме есть ещё одно замечание:
кресла космонавтов  в "Новом космическом корабле" имеют такие же недостатки, как в "Шатлл" и КК "Апполон".
Найдите фильм про космический туризм. Там астронавты высказывают к этому типу кресел претензии. В КК "Союз" кресла космонавтов не имеют таких недостатков.  Это  по фильму один из поводов не летать в космос.

[MJ-12]

Хоть бы написали КАКИЕ недостатки у кресел.

[Маска]

В КК "Союз" кресла космонавтов не имеют таких недостатков.

Насколько я слышал,у рослых членов экипажа имеются определенные проблемы даже с новыми,удлиненными амортизационными креслами "Казбек-УМ".Затекают ноги,причем иногда до полной потери чувствительности.
На ПТК НП будут новые кресла "Чегет".
"в отличие от ложементов "Казбек" предыдущего поколения, новые кресла рассчитаны на человека любой комплекции, и регулируются по всем антропометрическим направлениям. Конструкция кресел такова, что ложемент, по-прежнему изготавливаемый индивидуально для каждого космонавта, вкладывается внутрь их многоразового корпуса, что очень удобно."
http://ria.ru/science/20130906/961283094.html

[Святогор]

Насколько я слышал,у рослых членов экипажа имеются определенные проблемы даже с новыми,удлиненными амортизационными креслами "Казбек-УМ".Затекают ноги,причем иногда до полной потери чувствительности.

Всё переврали, наоборот: Затекают ноги,причем иногда до полной потери чувствительности на креслах  у американцев.  Физику все знают? На стартовом столе в предстартовой подготовке американские космонавты сидели по 6 часов. При этом голени ног расположены в вертикальном положении и кровоток замедляется, поскольку сердце у людей устроено так, чтобы голова была вверху, а ноги внизу.
Сколько я не беседовал с  нашими космонавтами, что-то никто не жаловался на ноги. А на наших креслах ноги хотя и сверху, но голени и бёдра находятся в горизонтальном положении, поэтому  нет никакого останова кровотока. Кроме того, в КК "Союзах" в предстартовой подготовке космонавты сидят только 2 часа. Вот так вот, господа.

[Ssid]

А на наших креслах ноги хотя и сверху, но голени и бёдра находятся в горизонтальном положении...

с прямыми вытянутыми ногами?? иначе как одновременно и голень, и бедра могут быть горизонтальными - представить не могу
да ещё и при этом, что бы "ноги сверху"...
фото такой посадки можно??

При этом голени ног расположены в вертикальном положении и кровоток замедляется,

люди 2/3 жизни проводят с "голенями в вертикальном положении"

[Святогор]

Поза эмбриона: ноги согнуты в коленках.
 Но всё же голова  должна быть вверху, а ноги внизу.

[Ssid]

Поза эмбриона: ноги согнуты в коленках.

ещё раз

А на наших креслах ноги хотя и сверху, но голени и бёдра находятся в горизонтальном положении...

как 2 части тела, находящиеся под углом друг к другу в 90-70 градусов (см. картинки "поза эмбриона")могут быть одновременно горизонтально расположены??

[Ssid]

Затекают ноги,причем иногда до полной потери чувствительности на креслах  у американцев.  Физику все знают?

для этого не физику, а анатомию знать надо